Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 авг 2016, 02:14
А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Плюсы:
- предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона.

Нюансы:
- игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей.
- игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков.
- аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно.

Минусы:
- опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того?

Комментарий по аренде:
- а с учетом того, что основной состав будет нельзя отдавать в аренду в принципе - в аренде полезность менее болезненно сохранять.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 1917
Благодарностей: 335
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 571
 
 


Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Юрий 12 апр 2017, 15:56
штрафной писал(а):Получается Месси который за три матча до конца чемпионата переехал Из Барселоны в Спартак, ничему нуба научить не сможет? Серьезно? Он же отдаст 1/16 своего мастерства всего лишь.

Серьезно. Никого из игроков он не научит за 3 дня играть в футбол лучше.
Свободные команды ФФ Гаити
Аватара пользователя
Юрий
Модератор форума
 
Сообщений: 20547
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 14:19
Откуда: Омск
Рейтинг: 567
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение штрафной 12 апр 2017, 16:21
Юрий писал(а):
штрафной писал(а):Получается Месси который за три матча до конца чемпионата переехал Из Барселоны в Спартак, ничему нуба научить не сможет? Серьезно? Он же отдаст 1/16 своего мастерства всего лишь.

Серьезно. Никого из игроков он не научит за 3 дня играть в футбол лучше.

Речь не шла о трех днях, а о трех матчах. Сама по себе концепция ветеранской прокачки-порочна. В реальности не учат ветераны молодняк, учат тренеры. Но если взять логику ВСОЛа, то все вполне логично.

Я бы например у Месси многому бы научился даже за пару часов, учитывая пропасть в классе. Предположу, что любой из условного Спартака так же мог бы многому научиться у Месси. Так почему вы считаете игроков Спартака не способными ничему научится у мастера с мировым именем за пару недель? Если применить логику ВСОЛа на реальность. Что им будет мешать?
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 941
Благодарностей: 222
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 571
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Йоккаити, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение tandreyt 14 апр 2017, 19:07
Цифры требуют уточнения, но суть изложенного и без цифр будет ясна.
Как избежать ферм.
Сначала про молодёжь.
а) Ограничение на количество молодых игроков в аренде. К примеру не более 4 игроков до 23 лет в аренде.
б) Ограничение на количество молодых игроков в команде. Но тут стоит учесть пути развития новых и слабых команд, поэтому: для команд до 1000Vs количество молодых игроков не более 15, для команд свыше 1000Vs не более 8.

Теперь про ветеранов.
а) ветеран набирает полезности в аренде 80% от сыгранного времени.
б) при продаже ветерана в другой клуб, сохраняется только 75% полезности игрока. Таким образом, если ветеран сыграл все игры сезона в аренде, а потом продан в другой клуб, его полезность для новой команды будет равна 0,8*0,75=0,6 (тоесть 60% при 100% участие в играх, что по сути нереализуемо), тоесть для новой команды почти наверняка ветеран будет иметь недостаточную полезность (менее 55%).
в) ограничение на количество ветеранов в команде. Если количество ветеранов в следующем году выше заданного предела, то самые старшие ветераны объявляют о завершение карьеры в конце сезона.
г) запретить покупать игроков 28-29 лет, если в команде количество игроков в диапозоне 29-34 лет больше либо равно предельному заданному количеству.

суть проста, если даже команда захочет зарабатывать на молодёжи и ветеранах, то хотя бы ограничить количественно эту возможность.
Комментарий модератора Akar: Внизу все по делу сказано.

а) всего в аренду может быть 5 игроков взято и 5 отдано одновременно, городить огород ради одного игрока - зачем?
б) какие 15 игроков? у нас есть навскидку одна команда с таким количеством молодежи до 23 лет - это Торпедо (Могилев) - лидер рейтинга прогрессивности, а вообще столько молодежи будет невыгодно и неудобно содержать, причины введения каких-либо ограничений на молодежь и вовсе не раскрыты, зачем?

про ветеранов та же фигня - куча условий, которые в первую очередь сложны для запоминания, отображения и подсчета

В целом - мы не видим пока никакой возможности существенно заработать на молодежи и ветеранах, поэтому раз нет проблемы (пока?) то и решать ее не надо. Видите такую возможность - что ж, успейте воспользоваться, пока это не стало мейнстримом.
tandreyt
Новичок
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 20:44
Рейтинг: 490
 
(менеджер без команды)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Рома Псих 14 апр 2017, 19:19
tandreyt писал(а):Цифры требуют уточнения, но суть изложенного и без цифр будет ясна.
Как избежать ферм.
Сначала про молодёжь.
а) Ограничение на количество молодых игроков в аренде. К примеру не более 4 игроков до 23 лет в аренде.
б) Ограничение на количество молодых игроков в команде. Но тут стоит учесть пути развития новых и слабых команд, поэтому: для команд до 1000Vs количество молодых игроков не более 15, для команд свыше 1000Vs не более 8.

Теперь про ветеранов.
а) ветеран набирает полезности в аренде 80% от сыгранного времени.
б) при продаже ветерана в другой клуб, сохраняется только 75% полезности игрока. Таким образом, если ветеран сыграл все игры сезона в аренде, а потом продан в другой клуб, его полезность для новой команды будет равна 0,8*0,75=0,6 (тоесть 60% при 100% участие в играх, что по сути нереализуемо), тоесть для новой команды почти наверняка ветеран будет иметь недостаточную полезность (менее 55%).
в) ограничение на количество ветеранов в команде. Если количество ветеранов в следующем году выше заданного предела, то самые старшие ветераны объявляют о завершение карьеры в конце сезона.
г) запретить покупать игроков 28-29 лет, если в команде количество игроков в диапозоне 29-34 лет больше либо равно предельному заданному количеству.

суть проста, если даже команда захочет зарабатывать на молодёжи и ветеранах, то хотя бы ограничить количественно эту возможность.

бред

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
по всем пунктам, полнейший бред!!! если только прочитать, что бы посмеяться :D
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Президент ФФ Самоа
 
Сообщений: 29116
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 528
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Тогафуафуа (Гатавайи, Самоа)
Аякс Элдос (Кейптаун, ЮАР)
Депортиво Тибуронес (Чолутека, Гондурас)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение andrew 15 апр 2017, 00:37
shoskin писал(а):
tandreyt писал(а):Цифры требуют уточнения, но суть изложенного и без цифр будет ясна.
Как избежать ферм.
Сначала про молодёжь.
а) Ограничение на количество молодых игроков в аренде. К примеру не более 4 игроков до 23 лет в аренде.
б) Ограничение на количество молодых игроков в команде. Но тут стоит учесть пути развития новых и слабых команд, поэтому: для команд до 1000Vs количество молодых игроков не более 15, для команд свыше 1000Vs не более 8.

Теперь про ветеранов.
а) ветеран набирает полезности в аренде 80% от сыгранного времени.
б) при продаже ветерана в другой клуб, сохраняется только 75% полезности игрока. Таким образом, если ветеран сыграл все игры сезона в аренде, а потом продан в другой клуб, его полезность для новой команды будет равна 0,8*0,75=0,6 (тоесть 60% при 100% участие в играх, что по сути нереализуемо), тоесть для новой команды почти наверняка ветеран будет иметь недостаточную полезность (менее 55%).
в) ограничение на количество ветеранов в команде. Если количество ветеранов в следующем году выше заданного предела, то самые старшие ветераны объявляют о завершение карьеры в конце сезона.
г) запретить покупать игроков 28-29 лет, если в команде количество игроков в диапозоне 29-34 лет больше либо равно предельному заданному количеству.

суть проста, если даже команда захочет зарабатывать на молодёжи и ветеранах, то хотя бы ограничить количественно эту возможность.

бред

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
по всем пунктам, полнейший бред!!! если только прочитать, что бы посмеяться :D


человек 2-й сезон в проекте.
я сам почитал - и был в шоке.
зачем столько нюансов?!!! :think:
 Мои Достижения
Чемпион Катара(24,26,28,29,30),Эритреи(25,31),Лаоса(27,28,29,30,31,33,34,35)Уэльса(29)
Обладатель кубка Катара(26,27,28,29,30),Эритреи(28),Лаоса(29,33,35)
andrew
Эксперт
 
Сообщений: 5857
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 15:40
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 474
 
Коннахс-Куэй Номадс (Коннахс-Куэй, Уэльс)
Аль-Райян (Эр-Райян, Катар)
Нэшнл Юниверсити (Вьентьян, Лаос)
Керен (Керен, Эритрея)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение штрафной 15 апр 2017, 05:51
tandreyt писал(а):суть проста, если даже команда захочет зарабатывать на молодёжи и ветеранах, то хотя бы ограничить количественно эту возможность.

Суть проста, реформа сохранения полезности была введена как раз для того что бы убрать недоработку игры, когда полезность улетучивается в никуда при трансфере, вы своим предложением хотите отменить реформу. Зачем? Кому то станет лучше если ваше предложение принять?

shoskin писал(а):бред

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
по всем пунктам, полнейший бред!!! если только прочитать, что бы посмеяться :D

Согласен с предыдущим оратором.
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 941
Благодарностей: 222
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 571
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Йоккаити, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение ДиркХенесс 15 апр 2017, 08:51
Изображение
Комментарий модератора вихтор: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
2. 5. 19. Рекламу игрока, команды или турнира во всех темах и разделах, кроме подходящих (Трансфер/Обмены/Аренда/Регистрация и команды/КТ соответственно).
ДиркХенесс
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Akar 25 апр 2017, 20:11
суть проста, если даже команда захочет зарабатывать на молодёжи и ветеранах, то хотя бы ограничить количественно эту возможность.


А разве есть такая проблема?
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 1917
Благодарностей: 335
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 571
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение sergeyvin 26 апр 2017, 08:25
Сохранение полезности игрока-ветерана , когда он в аренде , уже работает или нет ?
sergeyvin
Новичок
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 11:25
Рейтинг: 553
 
Бронкс Юнайтед (Браун Таун, Сент-Китс и Невис)
Таборско (Табор, Чехия)
Гильермо Браун (Пуэрто-Мадрин, Аргентина)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Akar 23 май 2017, 16:55
sergeyvin писал(а):Сохранение полезности игрока-ветерана , когда он в аренде , уже работает или нет ?

Да, уже работает.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 1917
Благодарностей: 335
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 571
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Дикий 24 май 2017, 03:55
11 лет в проекте, но с этими реформами, я уже вообще ничего не понимаю. Если я, к примеру, под конец сезона куплю ветерана с пальмой ради баллов и спецухи, что будет с полезностью? Получу я то, что покупал или просто выкину деньги?
Комментарий модератора RAUL7: Для этого на странице подачи заявки на игрока (например, http://www.virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=1153837 ) мы добавили подсказку: https://yadi.sk/i/Zh-yzThQ3JUFCQ - из неё видно, что полезность не обнулится.
Дикий
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Spin 30 май 2017, 22:10
RAUL7 писал(а):Для этого на странице подачи заявки на игрока (например, http://www.virtualsoccer.ru/mng_orderplr.php?id=1153837 ) мы добавили подсказку: https://yadi.sk/i/Zh-yzThQ3JUFCQ - из неё видно, что полезность не обнулится.
Для спецухи нужна не только полезность, но и то, будет ли новый игрок считаться основой. Насколько понимаю, сейчас основа не тождественна С11, соответственно не понятно, как её определять. По позициям с учётом спецух или ещё как-то? А если игрок не на своей позиции будет сильнее того, который сейчас в основу входит?
Президент ФФ во всоле - "это такой простачок, который бесплатно помогает обслуживать сайт исключительно из-за своего интереса к игре, и клоун-шут, который развлекает менеджеров ФФ опять-таки с целью повышения интереса к игре среди клиентов".
Spin
Знаток
 
Сообщений: 2841
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 22:48
Рейтинг: 593
 
Умм-Салал (Умм-Салал, Катар)
Сент-Джонс Соннетс (Голл Хилл, Барбадос)
Сент-Дени ФК (Сент-Дени, Реюньон)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение nkiev 30 май 2017, 22:36
Spin писал(а):Для спецухи нужна не только полезность, но и то, будет ли новый игрок считаться основой. Насколько понимаю, сейчас основа не тождественна С11, соответственно не понятно, как её определять. По позициям с учётом спецух или ещё как-то? А если игрок не на своей позиции будет сильнее того, который сейчас в основу входит?

Так и задумано что бы ты не мог определить заранее. Ради спецухи придётся покупать игрока явно и значительно сильнее 11-того, а если на тоненького то вполне есть вероятность и пролететь.
Спецуха от веника - по их видению, это приятный бонус, но планировать на 100% ты её не можешь, так что и обижаться не должен если не вышел трюк с покупкой.
nkiev
Знаток
 
Сообщений: 2005
Благодарностей: 100
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 22:06
Рейтинг: 548
 
Сент-Энн Селтик (Дублин, Ирландия)
Шамсан (Аден, Йемен)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение morphia 27 июн 2017, 18:01
на счет молодых и свежих игроков

вот игрок моей Эсбьерг команды пришедший со спортшколы
В16 С42 Д2 CF/CM Стоимость : 6 488 000 $
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=3065395

и вот игрок Терринга из нашей лиги
В16 С43 LD Стоимость : 6 846 000 $
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=3062776

тут копперфилды отдыхают
Комментарий модератора вихтор: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Вы хоть шапку темы бы прочитали, когда свое сообщение писали.
Аватара пользователя
morphia
Менеджер
 
Сообщений: 137
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:36
Рейтинг: 581
 
Эсбьерг 92 (Эсбьерг, Дания)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение barsenal 27 июн 2017, 22:36
morphia писал(а):на счет молодых и свежих игроков

вот игрок моей Эсбьерг команды пришедший со спортшколы
В16 С42 Д2 CF/CM Стоимость : 6 488 000 $
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=3065395

и вот игрок Терринга из нашей лиги
В16 С43 LD Стоимость : 6 846 000 $
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=3062776

тут копперфилды отдыхают
И что тебя удивляет? Если бы у твоего игрока тоже была бы сила 43 вместо 42, то уже он был бы на 1.5млн дороже конкурента по номиналу, за счет лишней спецухи и совмещения.

В 16 лет, каждый балл от 40 до 50 добавляет в среднем по ляму в номинальную цену. С возрастом ценность каждого балла падает, а ценность спецух наоборот растет. В следующем сезоне твой игрок 17/52 Д2 CF/CM будет по номиналу уже выше, чем конкурент 17/53 От LD.

Добавлено спустя 38 минут 19 секунд:
вихтор писал(а):Вы хоть шапку темы бы прочитали, когда свое сообщение писали.

Рискую нарваться на карточку за продолжение оффтопа - но возможно вопрос морфия заключался еще и в том, что 20+% наигранности 16-леток (те. гарантированные +10 баллов в новом сезоне) никак не учитываются в их номинальной стоимости прямо сейчас.

А ведь не-наигранный 16-летка с параметрами как у морфия (например вот этот: http://virtualsoccer.ru/player.php?num=3066174) после старения превратится в 17/42 У2 CF/CM номиналом 3,5м, в то время как игрок http://virtualsoccer.ru/player.php?num=3065395 станет 17/52 Д2 CF/CM номиналом 10м.

Планируются какие-то изменения по учитыванию наигранности при вычислении номинала?
Комментарий модератора вихтор: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1525
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 554
 
Монтажник (Мозырь, Беларусь)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5