Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение an112 29 авг 2016, 00:30
Спасибо, ребят. Только обычно наоборот, после ухода в Суперзащиту команда пропускает обычно...
an112
Эксперт
 
Сообщений: 16773
Благодарностей: 339
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 16:31
Откуда: Borgo Maggiore, Сан-Марино
Рейтинг: 680
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ецуул 29 авг 2016, 10:12
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328455
Очень хочется почитать мнения хай-скилл экспертов — что это было?
Akar:Когда приходит новый менеджер и на вопрос "что делать?" получает ответ "купи 10-15 веников и играй ими, сильных не выпускай" - он думает, что он попал в дурдом.
Аватара пользователя
Ецуул
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 286
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 04:28
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 434
 
ФК Лозница (Лозница, Сербия)
Худульмур (Хархорин, Монголия)
Джой (Лерибе, Лесото)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 29 авг 2016, 11:49
Ецуул писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328455
Очень хочется почитать мнения хай-скилл экспертов — что это было?
По моему всё абсолютно логично, слева "катеначой" назвали непонятно что, а справа чёткая бразильская схема игры в соответствии с названием.
Давно пора это заметить с началом объявленной ВСОЛом "борьбы стилей" и "формаций". + убойные спецухи в атаке и стопорные моментные спецухи в защите, + кубковый НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ рэндом.
Вот (как минимум) какой должна быть красавица, девочка с именем "Катя":
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=448767

Без обид! Чисто по дружески подсказка!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 29 авг 2016, 12:08
Petrwit писал(а):
Ецуул писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328455
Очень хочется почитать мнения хай-скилл экспертов — что это было?
По моему всё абсолютно логично, слева "катеначой" назвали непонятно что, а справа чёткая бразильская схема игры в соответствии с названием.
Давно пора это заметить с началом объявленной ВСОЛом "борьбы стилей" и "формаций". + убойные спецухи в атаке и стопорные моментные спецухи в защите, + кубковый НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ рэндом.
Вот (как минимум) какой должна быть красавица, девочка с именем "Катя":
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=448767

Без обид! Чисто по дружески подсказка!
Действительно, свипер не нужен, он для слабых.
Действительно, лучше два опорника и FR, чем 3 CD, один опорник и один CM.

Это не катя, это непонятно что.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 авг 2016, 12:10
Petrwit писал(а):Вот (как минимум) какой должна быть красавица, девочка с именем "Катя":
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=448767

Без обид! Чисто по дружески подсказка!
На мой взгляд, Petrwit не читал (читал, но не понял :) ) описание стиля катеначчо. В частности по поводу SW.

Желающих обсудить как правильно, на их взгляд, играть стилем катеначчо предлагаю найти (создать) для этого другую тему.

ЗЫ. А матч действительно Petrwit показал интересный. Команда Куадизия необычно сыграла стилем катеначчо, причем сыграла весьма эффективно в обороне как раз благодаря отсутствию SW (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 29 авг 2016, 12:31
Karwar писал(а):
Petrwit писал(а):Вот (как минимум) какой должна быть красавица, девочка с именем "Катя":
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=448767

Без обид! Чисто по дружески подсказка!
На мой взгляд, Petrwit не читал (читал, но не понял :) ) описание стиля катеначчо. В частности по поводу SW.

Желающих обсудить как правильно, на их взгляд, играть стилем катеначчо предлагаю найти (создать) для этого другую тему.
ЗЫ. А матч действительно Petrwit показал интересный. Команда Куадизия необычно сыграла стилем катеначчо, причем сыграла весьма эффективно в обороне как раз благодаря отсутствию SW (ИМХО).
Но я хотел только подчеркнуть следующее. Прежде чем выкладывать какой-либо матч на обсуждение, необходимо выполнить общепризнанные требования, такие как: выдержать формацию в соответствии с заявленным тренером стилем игры, набор нужных спецух, чтобы забивать голы (как минимум, не хуже, чем у соперника), наличие моментных спецух в защите (От4 Оп4), работу таких спецух на нужный результат трудно ПЕРЕОЦЕНИТЬ, потом не забыть установки игрокам (под тот или иной стиль игры), имхо, в этом я тоже вижу различия... Может ещё что упустил из требований для достижения результат. И лишь потом выкладывать сюда матч для обсуждения.

Мы не сидели рядом, когда АиА писали софт для "кати". Если вингеры при таком стиле игры ("катя") ОГРОМНАЯ ошибка (что влияет на защиту своей команды и не эффективны в атаке),... то какие претензии к Гене?... Он выдал то, что видит на футбольном поле!
С уважением
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 29 авг 2016, 12:46
С чего вингеры - это ошибка?
Не, ну может, я дебил и не знаю что-то
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение an112 29 авг 2016, 15:16
Пожалуй, соглашусь с Веталем
an112
Эксперт
 
Сообщений: 16773
Благодарностей: 339
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 16:31
Откуда: Borgo Maggiore, Сан-Марино
Рейтинг: 680
 
Кайлунго (Кайлунго, Сан-Марино)
Марч Юнайтед (Тутонг, Бруней)
Эннс Грув Юнайтед (Иссано, Гайана)
Сонако (Габу, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 29 авг 2016, 22:11
Petrwit писал(а):
Ецуул писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328455
Очень хочется почитать мнения хай-скилл экспертов — что это было?
По моему всё абсолютно логично, слева "катеначой" назвали непонятно что, а справа чёткая бразильская схема игры в соответствии с названием.
Давно пора это заметить с началом объявленной ВСОЛом "борьбы стилей" и "формаций". + убойные спецухи в атаке и стопорные моментные спецухи в защите, + кубковый НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ рэндом.
Вот (как минимум) какой должна быть красавица, девочка с именем "Катя":
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=448767

Без обид! Чисто по дружески подсказка!
видимо я сегодня играл красавицей-катей http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=142089 :D
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 568
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 30 авг 2016, 00:47
Petrwit писал(а):
Karwar писал(а):
Petrwit писал(а):Вот (как минимум) какой должна быть красавица, девочка с именем "Катя":
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=448767

Без обид! Чисто по дружески подсказка!
На мой взгляд, Petrwit не читал (читал, но не понял :) ) описание стиля катеначчо. В частности по поводу SW.

Желающих обсудить как правильно, на их взгляд, играть стилем катеначчо предлагаю найти (создать) для этого другую тему.
ЗЫ. А матч действительно Petrwit показал интересный. Команда Куадизия необычно сыграла стилем катеначчо, причем сыграла весьма эффективно в обороне как раз благодаря отсутствию SW (ИМХО).
Но я хотел только подчеркнуть следующее. Прежде чем выкладывать какой-либо матч на обсуждение, необходимо выполнить общепризнанные требования, такие как: выдержать формацию в соответствии с заявленным тренером стилем игры, набор нужных спецух, чтобы забивать голы (как минимум, не хуже, чем у соперника), наличие моментных спецух в защите (От4 Оп4), работу таких спецух на нужный результат трудно ПЕРЕОЦЕНИТЬ, потом не забыть установки игрокам (под тот или иной стиль игры), имхо, в этом я тоже вижу различия... Может ещё что упустил из требований для достижения результат. И лишь потом выкладывать сюда матч для обсуждения.

Мы не сидели рядом, когда АиА писали софт для "кати". Если вингеры при таком стиле игры ("катя") ОГРОМНАЯ ошибка (что влияет на защиту своей команды и не эффективны в атаке),... то какие претензии к Гене?... Он выдал то, что видит на футбольном поле!
С уважением
Очередная "классная аналитика", от человека, который пишет что-то прo критерии и ошибки, правда перед этим умудряется похвастаться матчем своей "идеальной кати", где он "заслуженно" победил, выпустив при этом, форварда на позицию ЛБ. Красиво анализируете.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2182
Благодарностей: 1176
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 630
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 30 авг 2016, 07:19
subaru писал(а):
Petrwit писал(а):Вот (как минимум) какой должна быть красавица, девочка с именем "Катя":
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=448767
......................................................................................................................................
С уважением
Очередная "классная аналитика", от человека, который пишет что-то прo критерии и ошибки, правда перед этим умудряется похвастаться матчем своей "идеальной кати", где он "заслуженно" победил, выпустив при этом, форварда на позицию ЛБ. Красиво анализируете.
:? :? :? :? :?
Сергей Викторович, моя задача (пусть бывает несколько и через провокационный язык) заставить тренеров думать, а не просто втыкать и отсылать что попало, а потом возмущаться здесь на форуме.
Ну, а поскольку вы тоже не призадумались и не догадались по поводу LB и RB, подскажу, что напов я ставлю на эти позиции, потому что есть нехватка нужных игроков, или, например, острая необходимость сбросить усталость штатным бровочникам ПЕРЕД важным матчем. Но, заметьте, мои напы стоят на своих штатных флангах и имеют нужные, агрессивные спецухи, поэтому в силе почти не теряют и, нередко, решают исход матча. Попробуйте так играть (если нужда припрёт)... Не пожалеете!

Ну, и чтобы разрядить обстановку :beer:
viewtopic.php?f=10&t=163809
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 30 авг 2016, 09:47
an112 писал(а):
Юрий писал(а):
an112 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12131&match_id=117425
Что это за дегенерация?
А это называется "все в атаку". ;)
А как по-твоему, тут выигрывать? Если "все в атаку на 60-й минуте нельзя?"
Антон, не слушай их. Я именно такой тактикой ЛЧ выиграл ;)
Да и вообще использование тактики в современном всоле - вещь неоднозначная. Некоторые настолько косячные, что их использование вообще бывает нецелесообразным.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 30 авг 2016, 19:55
A/|EWEHbKA писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12131&match_id=117425
Что это за дегенерация?]

Антон, не слушай их. Я именно такой тактикой ЛЧ выиграл ;)
Да и вообще использование тактики в современном всоле - вещь неоднозначная. Некоторые настолько косячные, что их использование вообще бывает нецелесообразным.
[/quote][/quote]

Абсолютная глупость. Именно тактика сейчас решает исход матчей. А в данном примере - тактически недоработал менеджер
Комментарий модератора Karwar: Аккуратней с цитированием других менеджеров. Будем считать, что в этом посте Вы случайно накосячили с цитированием.
Пишите по теме пожалуйста и конкретно по матчам, на которые дают ссылки, или предложите другие матчи.
Остальное считается оффтоп или, что еще хуже, провокацией личных разборок на форуме.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 572
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 30 авг 2016, 20:19
Ptat, попробуйте прочитать пост A/|EWEHbKA еще раз и понять, что там нет отрицания влияния тактик на результаты матчей.
Ptat писал(а): А в данном примере - тактически недоработал менеджер
А тут поподробней пожалуйста. В чем конкретно, на Ваш взгляд, заключается тактическая недоработка менеджера?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 31 авг 2016, 11:14
Garlik писал(а):Ptat, попробуйте прочитать пост A/|EWEHbKA еще раз и понять, что там нет отрицания влияния тактик на результаты матчей.
Ptat писал(а): А в данном примере - тактически недоработал менеджер
А тут поподробней пожалуйста. В чем конкретно, на Ваш взгляд, заключается тактическая недоработка менеджера?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=117425
даже играя против автосостава иногда следует "дергать" генератор. Особенно, когда в нападении слабые юноши.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 572
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге