Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 май 2011, 14:43
PRAS писал(а): Всё я понял, спасибо. Только, уж поверь мне, никакого профита я не получаю ни в одной из ситуаций. А желание у меня только одно - сделать игру лучше.

Ну и здесь же я не зря привел пример, Металл, ты, Рауль.

Или ты о возвратке справедливости в матчах? Вроде бы последний матч, это "оно" и есть, т.е. было. (Про твой матч с Фрименом).
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 03 май 2011, 15:00
Peter10 писал(а):
Forza писал(а):
В каком плане "знаю -не знаю"?

определенном преимуществе проигрываешь, а ответную игру уже выигрываешь, но при этом проигрываешь уже в силе.

В плане обьяснения результатов

И чем это отличается от рулетки в которой иногда ставишь сто фишек и проигрываешь. а иногда одну и забираешь банк, есть принципиальная разница?По крайней мере заметны сплошные схожести, особенно в веру в высшую справедливость, игры до победного конца, после которой иногда возвращаешься без штанов и веры что можно создать теорию и предугадать место шарика :D
Петя, что ты заладил со своей рулеткой? Сколько себя помню - всё одно и то же у тебя. Вся наша жизнь рулетка - завтра споткнешся, сломаешь ногу. Вероятность есть и это не предугадаешь. Мы живем по этому принципу. По этому как-то глупо сравнивать ВСОЛ с рулеткой. И после чего намекать на то, что если ВСОЛ рулетка - значит оно говно. Да вся жизнь у нас такое же говно. Извиняюсь за резкость.

Только вот в рулетке нельзя предсказать результат - т.е. можно но гораздо труднее чем во ВСОЛе.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 май 2011, 15:05
Проще простого написать:

ВСОЛ -это математика, ЖИЗНЬ -не всегда. Бывают нелогичности в жизни, бывают и во ВСОЛе. Т.е. если игра на основе математики, то так и должно быть, а не как то иначе.

После этих слов думаю можно тему закрывать, но...!

Если бы не одно но: поплакался -стало легче. Это самый главный смысл этой темы.

Да и все мы прекрасно знаем, что есть нелогичные матчи. А плачутся, только слабохарактерные.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 03 май 2011, 15:08
Процент нелогичности во ВСОЛе по проведенным расчетам 5%. Однако всех это не устраивает. И говорят, что ВСОЛ - это сплошная нелогичность.

Но, согласен - смысл темы высказать свое негодование :grin:
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 03 май 2011, 15:17
Forza писал(а):
Если бы не одно но: поплакался -стало легче. Это самый главный смысл этой темы.
Да зачем сразу плакаться, ну типа поделится, вот как я круто проиграл, :D тем более с появлением возможности оценки эта тема расцветет пышным цветом, ведь многим покажется круто иметь ту или иную оценку своих матчей, ведь не в каждом диве пишу обзоры...Так что хай живе, была бы игра :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 май 2011, 15:18
AspeR писал(а):Процент нелогичности во ВСОЛе по проведенным расчетам 5%. Однако всех это не устраивает. И говорят, что ВСОЛ - это сплошная нелогичность.

Но, согласен - смысл темы высказать свое негодование :grin:

Сенсации. Это же круто :-)

По 5% это как раз тот вариант. Я не верю, что Акар не знает..Т.е. это один из вариантов.

Если Акара и вправду не знает, с чем связаны эти 5%, тогда проект живет собственной жизнью, как ТРынок. В этом я сомневаюсь.

А вот что Леше мешает сказать, что не знает, но борется с этим, а в итоге, что бы все не стало банально, пресно, скучно, создавать 5% сенсаций? В любом случае правда известна только Акару.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 03 май 2011, 15:21
Ну во первых, трансфертный рынок не живет своей жизнью, и это все убеждались причем не раз, :-) а во вторых откуда взялась цифра в 5 процентов? :shock:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 май 2011, 15:26
Peter10 писал(а):Да зачем сразу плакаться, ну типа поделится, вот как я круто проиграл, :D тем более с появлением возможности оценки эта тема расцветет пышным цветом, ведь многим покажется круто иметь ту или иную оценку своих матчей, ведь не в каждом диве пишу обзоры...Так что хай живе, была бы игра :D

Неоднократно говорили, что ВСОЛ становится похожим на соц. сети. Поделится с друзьями? Круто конечно же! :grin:

Peter10 писал(а):Ну во первых, трансфертный рынок не живет своей жизнью, и это все убеждались причем не раз, :-)

Возможно я не правильно выразился. Система ценообразования, а не трансферный рынок.


Peter10 писал(а):а во вторых откуда взялась цифра в 5 процентов? :shock:

Вот отсюда: viewtopic.php?p=2956841#p2956841

И еще с какой то темки на форуме, где все это считали. Но искать темку не буду, так как это мне не интересно.

Скорее всего не 5%, а каждый раз по разному. Но где то в этом диапазоне. Почему 5% и вообще для чего они эти 5%, повторюсь, объяснит только Акар.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 03 май 2011, 15:36
Ну недаром же они кнопочки стилизовали под сами знаете какой сайт. стараются ребята :beer:
Хм, а я думал произвольные изменения цен на игроков как раз и входит в понятие системы ценообразованая, тем более что есть потолок цены за который нельзя перешагнуть и многих это останавливает предлагать своего игрока, так что и тут все замечательно регулируется, было бы желание :beer:
Если ты заменишь цифру 5% комбинацией неизвестное число я с тобой соглашусь... :beer: :beer:
А ответ зачем это нужно Акару лежит на поверхности :grin: И число менеджеров покинувшие топ клубы это подтверждают :beer: надеюсь дальше развивать сию мысль нет необходимости? :grin:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 03 май 2011, 16:27
Peter10 писал(а):Ну недаром же они кнопочки стилизовали под сами знаете какой сайт. стараются ребята :beer:
Хм, а я думал произвольные изменения цен на игроков как раз и входит в понятие системы ценообразованая, тем более что есть потолок цены за который нельзя перешагнуть и многих это останавливает предлагать своего игрока, так что и тут все замечательно регулируется, было бы желание :beer:
Если ты заменишь цифру 5% комбинацией неизвестное число я с тобой соглашусь... :beer: :beer:
А ответ зачем это нужно Акару лежит на поверхности :grin: И число менеджеров покинувшие топ клубы это подтверждают :beer: надеюсь дальше развивать сию мысль нет необходимости? :grin:

Стилизовали. И так это понятно. Думаю всем.

Нет, я не про те цены. Кое-где есть реальные каламбуры.

Не я первым указал эту цифру. Я же тебе привел ссылку откуда она :-)

Не только. Деньги за команды это одно. Но без сенсаций проект загнется.

Так же очень много рандома и в мелких бесплатных командах. Так что дело скорее всего 100% в сенсациях.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 03 май 2011, 16:44
Forza писал(а):Так же очень много рандома и в мелких бесплатных командах. Так что дело скорее всего 100% в сенсациях.
Так а я про что и толкую?Если ты согласен что его МНОГО даже в бессплатных командах, а бессплатных у нах также много то как следствие его вообще много, и не в коей мере не 5%, разве это не логично?Единственно к чему можно привязать эту цифру это к числу отписавшимся менеджеров в этой теме, так как одним она не интересна, другие не хотят что бы их матчи обсасывали со всех сторон. а третьи просто боятся спугнуть удачу :beer: Так вот из предположения что его в игре много. можно ли сделать вывод что его доля составляет 100 процентов, а логичные матчи просто объясняются удачным падением шарика?
А если бы они хотели сенсаций, то уверен, в каждой новости пестрело бы инфой как слабая команда обыграла сильную и как это замечательно...Но таких ты не найдешь...И, кстати, в большинстве таких нелогичных матчей победители тоже не радуются, хотя вроде бы должны были, то есть халявные подарки никому не по душе, за редким исключением, то есть круг потенциальных получателей выгоды опять свелся к очень узкому кругу лиц..
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 03 май 2011, 17:05
Имхо, два последних собеседника (друг другу) поставили все точки над i в этом сложном процессе, который каждый менеджер ВСОЛа по-своему называет.
Собственно, на этом тему и следовало бы закрыть по двум причинам, она исчерпала себя 442 страницы назад; появилась новая, которая создана Харлампием :beer:
Последний раз редактировалось WhaleXi 03 май 2011, 17:24, всего редактировалось 2 раз(а).
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 03 май 2011, 17:19
Peter10, ты вообще понимаешь о чем говоришь? И о каких 5% идет речь?
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 03 май 2011, 17:27
WhaleXi писал(а):Имхо, два последних собеседника (друг другу) поставили все точки над i в этом сложном процессе, который каждый менеджер ВСОЛа по-своему называет.
Собственно, на этом тему и следовало бы закрыть
ну а как же остальные менеджеры? :beer: :beer: Где им еще приходить к согласию как не в этой теме... :beer: :beer: Уж лучше пусть будет одна тема для флуда чем сотни разбросанные по разным веткам)) :beer: :beer:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 03 май 2011, 17:35
Peter10 писал(а):
WhaleXi писал(а):Имхо, два последних собеседника (друг другу) поставили все точки над i в этом сложном процессе, который каждый менеджер ВСОЛа по-своему называет.
Собственно, на этом тему и следовало бы закрыть
ну а как же остальные менеджеры? :beer: :beer: Где им еще приходить к согласию как не в этой теме... :beer: :beer: Уж лучше пусть будет одна тема для флуда чем сотни разбросанные по разным веткам)) :beer: :beer:
Остальным не надо. Вы уже всё прекрасно расписали.
WhaleXi
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге