Вопросы по работе спецвозможностей игроков.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 04 фев 2010, 11:16
Так как в Лиге с каждым днем всё больше "непоняток" с работой некоторых спецух, решили по всем спецвозможностям сделать единую тему и собрать все вопросы касающиеся их.
Отсюда и формируем задачу топика: сбор вопросов, на которые действующая трактовка правил не дает объяснений, либо имеет двойной смысл.
Огромная просьба ко всем участникам и посетителям данного топика. Пока на спорный вопрос не будет дан ответ от руководства- не пытаться чье-либо мнение, или мнение не подтвержденное фактами, принимать за истину! Тема будет постоянно мониториться, флуд удаляться. Надеемся, что до карточек дело не дойдет. Дискуссии, ссылки, примеры по теме не будут приравниваться ко флуду. Перепалки и личная неприязнь к участникам топика- лесом.

1. Спецвозможность: Симулянт
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: На первом уровне +10% к вероятности заработать штрафной/пенальти +20% к вероятности карточки.
Было много вопросов и соображении/предположений по соотношению с вероятностью. Множится это 10%, или прибавляется... или там ещё более всё закручено? К тому же Аверс говорит, что что-то нужно менять с этой спецухой.

Ответ: В правилах четко указано плюс!!! Тема для обсуждения - viewtopic.php?f=1&t=115100 (Avers)
Вопрос 2а: Также в правилах больший акцент описания по этой спецухе в сторону прокачки игрокам атаки. Есть ли большая разница в прокачке данной спецухи защитнику или атакующему игроку? Увеличит эффективность оборонительных действий прокачка "См" защитнику ?
Ответ: Хотелось бы почитать эти правила (Avers)
Вопрос 2б: Правда ли, что самая выгодная позиция для симулянта- вингер? Или амплуа не играет никакой роли?
Ответ:
Вопрос 3: Нет ли бага со спецухой См, аналогично Л-ке, которая раньше действовала со скамейки запасных?
Ответ:
Вопрос 4: Спецуха СМ4 будет одинаково работать как у игрока 30 16 так и у 30 116 ?
Ответ:
Вопрос 5: Каждый игрок имеет свою веротность получать карточки. Я знаю что одни их хватают постоянно, а другие чистые. Если я вкачаю игроку СМ4 который много хватает карточек, то его веротность упадёт до 0 или к его базовой вероятноти будет 0%? Тогда если вкачать См3 неудачному игроку, то только усугубишь ситуацию?
Ответ:


2. Простые эпизоды: штрафной, пенальти, угловой.
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: Есть мнение, что при штрафных, пенальти и угловых, называемых простыми эпизодами генерации, учитываются только сила и спецухи Шт, П и Уг у игрока. Так ли это?
Ответ: Мнение неверное (Avers)
Вопрос 2: Учитываются ли при пробитии пенальти, штрафных и угловых стилевые спецухи (Км,Пк,Д,Г,Пд,Ск)?
Ответ: Учитываются (Avers)
Вопрос 3: Учитывается ли при пробитии пенальти, штрафных, угловых нестилевая спецвозможность У. В описании которой есть такой пункт- "У - удар - во время атакующих действий."
Ответ: Учитывается (Avers)
Вопрос 4: Учитываются ли при отражении пенальти, штрафных и угловых вратарские В и Р?
Ответ: Учитываются (Avers)
Вопрос 5: Есть ли зависимость удачного выполнения штрафных/угловых/пенальти от амплуа игрока?
Ответ: Нет такой зависимости (Avers)
Вопрос 6: Стандарт - это многошаговая комбинация, где рассчитываются последовательно вероятности каждого действия: подача (пас), удар по воротам и т.д., с вытекающими влияниями спецух У и Шт на пасующего и замыкающего или же одношаговая, где все бонусы складываются и высчитывается вероятность гола.
Ответ:
Вопрос 7: Были предложения в разделе "Идеи и предложения" на счет объединения спецвозможностей Уг,Шт,П в одну- Стандарты (Ст). Рассматривается ли данная возможность? Ведь в таком случае данная спецуха станет более прокачиваемой и играбельной, составив конкуренцию Л, стилевым, У, От/Оп.
Ответ: Данная возможность не рассматривается (Avers)
Вопрос 8: Дает ли прибавку в силе наличие спецух Уг и Шт у игроков обороняющейся команды? или действует только для игроков команды владеющей мячем при исполнении стандартов?
Ответ: Уг либо Шт дает прибавку только при исполнении игроком углового либо соответственно штрафного (Avers)


3. Спецвозможность: Лидерство
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: Исходя из названия спецвозможности, логично предположить, что не все игроки команды должны иметь данную спецуху. У нас же сейчас по 11-ть и более игроков в командах завалены этой, остающейся сильнейшей спецухой. Будет ли ограничение в команде по кол-ву игроков, которым можно тренировать данную спецуху. Или дальнейшая модернизация и изменения параметров спецухи Л?
Ответ: Есть мысль реализовать бонус по принципу работы спецухи К (Avers)

4. Общие вопросы по спецвозможностям, касающиеся непосредственно генерации матчей:
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: Есть ли при генерации матчей понятия "дриблинг", "пас длинный" и прочее..как таковые. Или данные стилевые спецухи (Д,Пк,Км,Г,Ск,Пд) - только чистая прибавка к РС при определенных условиях (стиль, погода и прочее).
Ответ: Просто прибавка к силе (Avers)
Вопрос 2: Как считается прибавка моментных спецух (У,От,Оп и прочее)? По примеру: есть игрок силой- 100, спецухами Пк4 Шт4. Прибавка от Шт рассчитывается так - (140Пк4+бонус погоды, капитана+ Л-ки)*32%Шт4 , т.е берется РС, а к ней по эпизоду моментная спецуха; или же 32% прибавляются к 100?

5. Спецвозможности: От/Оп и У
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1а: Действие спецвозможности У в зависимости от амплуа. По правилам: действует у нападающих и полузащитников. Будет ли действовать данная спецвозможность у DM?
Ответ: Много раз у Акара уточнялось - ДМ считается как защитник. Спецуха У не работает на данной позиции. Данные спецвозможности (У,От,Оп) работают только по позиции, на которой выставлен игрок в составе. Пример: Есть у игрока CM/CF У4 От4. Если он играет Ам - У работает, От нет. Играет на позиции СМ - работают обе. Играет на позиции Дм - получает штраф за не свою позицию, У не работает, От работает. И т.д. (Dus)
Вопрос 1б: Часто в отчете забивают и защитники. Есть предположение, что таким образом и у защитников может действовать спецуха У? Если нет, то почему тогда при рандомной раздаче призовых спецвозможностей, защитникам может выпасть эта спецуха?
Ответ: Чистым защитникам, без совмещения на линию полузащиты, выпасть призовая спецвозможность У не может. Если есть совмещения на СМ,RM,LM - то данная спецуха выпасть может. (Dus)
Вопрос 2а: Действие спецвозможностей От/Оп в зависимости от амплуа. По правилам: действуют у защитников и полузащитников. Будут ли действовать данные спецухи у вингеров и АМ?
Ответ: Много раз у Акара уточнялось - АМ и вингеры считаются, как нападающие. Спецухи От/Оп не работают на данных позициях. Спецвозможности У,От,Оп работают только по позиции, на которой выставлен игрок в составе. Пример: Есть у игрока CM/CF У4 От4. Если он играет Ам - У работает, От нет. Играет на позиции СМ - работают обе. Играет на позиции Дм - получает штраф за не свою позицию, У не работает, От работает. И т.д. (Dus)
Вопрос 2б: Есть предположение, что при оборонительных действиях у нападающих могут действовать спецухи От/Оп? Если нет, то почему тогда при рандомной раздаче призовых спецвозможностей, нападающим могут выпасть эти спецухи?
Ответ: Чистым нападающим, без совмещения на линию полузащиты, выпасть призовые спецвозможности От и Оп не могут. Если есть совмещения на СМ,RM,LM - то данные спецухи выпасть могут. (Dus)
Вопрос 3: По поводу нестилевых спецух.
Оп и От работают при оборонительных действиях команды, т.е.
- суммируются Опы и Оты всех игроков обороны и команда в этот момент получает суммарную прибавку к рейтингу или
- даже если все игроки обороны имеют Опы и Оты в конкретный момент матча берутся во внимание Оп и От только одного конкретного футболиста, который пытается отобрать мяч.
Какой из этих вариантов правильный?

Ответ: второй вариант. в правилах ведь описано http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
"От и Оп - отбор и опека - работают только во время защитных действий игрока."
Защитных действий игрока, а не команды. (Metallurg,Avers)

6. Спецвозможность: Кумир
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: А какой прок от спецушки Кумир?Ведь мало,кто качает её своим игрокам,может есть смысл,заменить К на др новую спецушку?
Ответ: Подробное описание спецвозможности кумир здесь - viewtopic.php?f=248&t=113841


В этой теме можно и нужно оставлять свои вопросы, я внесу их в шапку. Потом Акар или Аверс ответят на вопросы
Аверс: Если все это удачно получится, то общими усилиями мы сможем правила спецух расширить и объяснить доступным языком, а возможно выявить дисбаланс, если такой имеется.
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 18 мар 2010, 14:11, всего редактировалось 38 раз(а).
Комментарий модератора Avers: Спецвозможность Симулянт уже обсуждается viewtopic.php?f=1&t=115100
Чтобы не плодить различные версии, которые могут привести в заблуждение менеджеров задайте свой вопрос в теме " Задай вопрос администрации ВСОЛа" viewtopic.php?f=1&t=90507
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение gudvin 11 янв 2015, 09:11
2Рауль не нужно реальность притягивать за уши к правилам, тем более так безапеллиционно.
если проблема сильных напов предполагалась, и из-за этого нападающим урезали моментные ничего не мешало сделать то же и для стилевых. Просто чтоб у защитников моментная дала 32 нужно угадать построение защиты, У же у напов дает гарантировано 24. Две моментны в сумме будут давать 44 процента, что составляет 22 на каждую спецуху, что меньше чем у нападающих. Так что получается у лиги приоритет к нападению.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Leader_m писал(а):Так о чём и речь! Вот и сложился важный вопрос к руководству. А существует ли такой баланс со стилевыми или нет? Потому как ежели не сложился, то моментные спецухи всё таки заметно уступают стилевым, даже 2й стилевой.
не корректно сравнивать двух игроков в равной силе с моментной спецухой и стилевой.
Моментная спецуха способствует набору баллов, то есть через пару сезонов пи прочих равных обстоятельствах моментная команда будет сильнее по с11, таким образом компенсируется более слабая пррцетная прибавка.
правда реформа опт2 как мне кажется нарушила этот балланс в пользу моментных стилевых спецух.
Последний раз редактировалось gudvin 11 янв 2015, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
gudvin
 
 
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение A/|EWEHbKA 11 янв 2015, 10:26
Статистика вещь упрямая )))
Открываем вкладку игроки и смотрим сколько там игроков с У и без У на первой ТОПой странице :grin:

А вообще перекос сильный сделали в пользу моментных...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение gualchmai 04 мар 2015, 13:14
A/|EWEHbKA писал(а):Открываем вкладку игроки и смотрим сколько там игроков с У и без У на первой ТОПой странице :grin:
На вкладке Игроки нет показателей успешность, процент реализации да или хотя бы забито голов. Или я не там ищу? :?
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 618
 
Килларни Селтик (Килларни, Ирландия)
Йеллоу Стар Клаб (Пахайол, Непал)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение миха 04 мар 2015, 14:13
A/|EWEHbKA писал(а):Статистика вещь упрямая )))
Открываем вкладку игроки и смотрим сколько там игроков с У и без У на первой ТОПой странице :grin:
А вообще перекос сильный сделали в пользу моментных...
Открываем. Смотрим первую вкладку топ-100
С моментными - 94
Без моментных - 6
Со стилевыми - 99
Без стилевых - 1 (какой-то вратарь-феномен)
Вывод: Перекос в сторону стилевых спецух. Статистика вещь упрямая.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение ElZabivallid 04 мар 2015, 14:48
Михаил писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Статистика вещь упрямая )))
Открываем вкладку игроки и смотрим сколько там игроков с У и без У на первой ТОПой странице :grin:
А вообще перекос сильный сделали в пользу моментных...
Открываем. Смотрим первую вкладку топ-100
С моментными - 94
Без моментных - 6
Со стилевыми - 99
Без стилевых - 1 (какой-то вратарь-феномен)
Вывод: Перекос в сторону стилевых спецух. Статистика вещь упрямая.
Это необъективно. Объективно - это оценка количестве в топе, нападающих с исключительно стилевыми, с одной стороны и с включением моментной У, другой стороны. Ну и тому прочее. Наличие моментной спецухи У для нападающего - очень весомый бонус, который более чем компенсирует потерю слота для стилевой спецухи. Уточню, что это не значит, что команда становится сильнее, это как раз не факт, но факт, что такой форвард растет в силе быстрее.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение миха 04 мар 2015, 15:01
Не туда роете. Обратите внимание, что дождевиков в топ-100 больше солнечников. Несмотря на то, что солнечных команд в лиге в несколько раз больше.
Со спецухой У может конкурировать лишь 1 солнечная спецуха, а дождевых 2. Неравенство дождевых и солнечных стилей - вот где самый большой перекос.
Этот перекос задумывался изначально и сознательно. Чтобы подтянуть дождевые команды к солнечным. И своей цели добились. Подтянули так, что дождевые теперь доминируют. Посмотрите на топовые клубы, сборные и мирокубки. Не пора ли уже тормозить этот процесс?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение ElZabivallid 04 мар 2015, 16:31
Михаил писал(а):Не туда роете. Обратите внимание, что дождевиков в топ-100 больше солнечников. Несмотря на то, что солнечных команд в лиге в несколько раз больше.
Со спецухой У может конкурировать лишь 1 солнечная спецуха, а дождевых 2. Неравенство дождевых и солнечных стилей - вот где самый большой перекос.
Этот перекос задумывался изначально и сознательно. Чтобы подтянуть дождевые команды к солнечным. И своей цели добились. Подтянули так, что дождевые теперь доминируют. Посмотрите на топовые клубы, сборные и мирокубки. Не пора ли уже тормозить этот процесс?
Вполне возможно, что уже пора. Правда не понял, почему с спецухой У может конкурировать только одна солнечная спецуха, какая именно - Км или Пк? Может, что-то другое имелось в виду?
Правда, имхо, тут не столько в спецухах вопрос, особенно если вспомнить, что при игре бей-беги сильные игроки штрафуются, а при британке чуток страдает оборона, сколько то, что дождевые команды имеют инициативу при ловле на коллизию, а это очень существенно. И еще важно, что дождевым командам много проще набрать опт1 102% , а это за сезон дает немало дополнительных плюсов силы, да и вообще дождевые команды растут быстрее. Кстати, я считаю, что солнечные команды даже сейчас вполне конкурентоспособны, это все-таки больше от менеджера зависит.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение миха 04 мар 2015, 17:35
ElZabivallid писал(а):Правда не понял, почему с спецухой У может конкурировать только одна солнечная спецуха, какая именно - Км или Пк? Может, что-то другое имелось в виду?
На самом деле тут все яснее ясного, удивляюсь что это приходится разжовывать.
Представьте, что у игрока 4 спецухи: У и все 3 солнечных.
Команда играет дождевым стилем. Какая спецуха может конкурировать с У? Правильно, никакая.
Команда играет спартаком. Какая спецуха может конкурировать с У? Ответ очевиден.
Команда играет комбой. Какая спецуха может конкурировать с У? Ответ на поверхности.
Команда играет нормой. Какая спецуха может конкурировать с У? Можете сами догадаться. Правда, спецуху Д вы сами даже не включили в список кандидатов в конкуренты с У.
А теперь по той же логике проанализируйте дождевые спецухи. Получите 2 спецухи. В среднем. И даже если чуть меньше, то это укладывается в смысл слова "конкурировать".
Именно поэтому дожевиков спецуха У не раздражает - они могут прокачать вместо У 2 стилевые спецухи после Л и Ат.
А для солнечников это постоянная головная боль - какую выбрать спецуху после Л, Ат и основной стилевой.
ElZabivallid писал(а):Правда, имхо, тут не столько в спецухах вопрос, особенно если вспомнить, что при игре бей-беги сильные игроки штрафуются, а при британке чуток страдает оборона, сколько то, что дождевые команды имеют инициативу при ловле на коллизию, а это очень существенно.
Да, при бей-беги штрафуются. Но вы посмотрите на прибавку дождевым спецухам при стиле ББ и тогда не удивитесь парадоксу, как так дождевая команда стилем бей-беги подчистую обыгрывает солнечную, играющую нормой.
ElZabivallid писал(а):Кстати, я считаю, что солнечные команды даже сейчас вполне конкурентоспособны, это все-таки больше от менеджера зависит.
Да, все-таки от менеджера. И что самое грустное, только от менеджера. Иначе - периодический проигрыш на коллизиях или постоянный проигрыш нормой. А дождевые конкурентоспособны даже тогда, когда менеджер - полный ноль.
ElZabivallid писал(а):И еще важно, что дождевым командам много проще набрать опт1 102% , а это за сезон дает немало дополнительных плюсов силы, да и вообще дождевые команды растут быстрее.
А вот здесь мне даже не приходится объяснять преимущество дождя.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Гаврик 21 май 2015, 00:10
Если вы владеете такой убедительной информацией о преимуществе абстрактной дождевой команды, почему не воспользуетесь своими знаниями и не получите фору?
Не надо никакой уравняловки. Представьте, что все стили и комбинации абсолютно одинаковы по силе, зачем они тогда вообще нужны? Зачем что то подбирать, экспериментировать, если все абсолютно одинаково? Даже с учетом каких то коллизий, это полная скука, ведь тогда не будет какого то самого ходового стиля, под который можно готовить свою коллизию.
Чем неприятна нынешняя ситуация с небольшим преимуществом "дождя"? Абсолютно нормально все, потрать пару сезонов, приложи усилия и получи заслуженное преимущество. А более дальновидный менеджер может подготовиться к доминированию, допустим "британских" команд, у которых все так хорошо сейчас с коллизиями, качая Пд, собирая игроков катеначо. Потом можно спрогнозировать избыток команд катеначо и возрождение спартака. Мое мнение, нужен какой то небольшой, возможно мнимый перевес одного из стилей, чтобы вращалось колесо истории, заставляя команды менять стиль, оптимизироваться.
Но зачем нам все это богатство сюжетов, давайте лучше клянчить изменения правил. Пусть все будет равно, симметрично, как решетка! Чтоб ничего не менять и всегда выигрывать)
Любители сухой статистики - на рынке легче всего купить "катеначо", а это же дождь. Это король дождя, а так недооценен сегодня) Может будем требовать льготы для "катеначо"?
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Гаврик
Мастер
 
Сообщений: 1632
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 14:02
Откуда: Луцьк, Украина
Рейтинг: 530
 
Катар (Доха, Катар)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение ElZabivallid 21 май 2015, 02:37
Гаврик писал(а):Если вы владеете такой убедительной информацией о преимуществе абстрактной дождевой команды, почему не воспользуетесь своими знаниями и не получите фору?
Вы серьезно? Еще и как пользуемся форой! Впрочем, судя по вашим командам, вы этого не понимаете.
Гаврик писал(а): Не надо никакой уравняловки. Представьте, что все стили и комбинации абсолютно одинаковы по силе, зачем они тогда вообще нужны? Зачем что то подбирать, экспериментировать, если все абсолютно одинаково? Даже с учетом каких то коллизий, это полная скука, ведь тогда не будет какого то самого ходового стиля, под который можно готовить свою коллизию.
Чем неприятна нынешняя ситуация с небольшим преимуществом "дождя"? Абсолютно нормально все, потрать пару сезонов, приложи усилия и получи заслуженное преимущество. А более дальновидный менеджер может подготовиться к доминированию, допустим "британских" команд, у которых все так хорошо сейчас с коллизиями, качая Пд, собирая игроков катеначо. Потом можно спрогнозировать избыток команд катеначо и возрождение спартака. Мое мнение, нужен какой то небольшой, возможно мнимый перевес одного из стилей, чтобы вращалось колесо истории, заставляя команды менять стиль, оптимизироваться.
Ну вот почему, например, близзардовцы, выпустившие несколько RTS, что характерно, c асимметричными расами, все время правили баланс рас с целью недопущения преимуществ одной из них? Конечно, геймеры всегда находят новые и новые лазейки для исажения балансы, ну так в том и прелесть. А не как во всоле, где со стилями пока что все очень прозрачно, баланс весьма сомнителен.
Гаврик писал(а): Любители сухой статистики - на рынке легче всего купить "катеначо", а это же дождь. Это король дождя, а так недооценен сегодня) Может будем требовать льготы для "катеначо"?
Имхо, извини уж - бред. Какие преимущества игрой исключительно катеначчо?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Гаврик 21 май 2015, 08:28
ElZabivallid писал(а):Имхо, извини уж - бред. Какие преимущества игрой исключительно катеначчо?
Если останутся исключительно дождевые, у них же четкое прозрачное преимущество сейчас. а солнечные обречены исчезнуть. Тут то катеначо получит стратегическую инициативу в коллизиях.
Это если допустить, что по вашему примеру все откажутся от солнечных команд. Мне и сейчас катеначо лучше всего, коллизии можно выигрывать и у солнечных и у дождевых команд. Кроме того, если команда слабее среднего (новая команда ведь сначала слабее старой) защищаться надо и катеначо самое подходящее.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Гаврик
Мастер
 
Сообщений: 1632
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 14:02
Откуда: Луцьк, Украина
Рейтинг: 530
 
Катар (Доха, Катар)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение штрафной 21 май 2015, 08:52
Гаврик писал(а):
ElZabivallid писал(а):Имхо, извини уж - бред. Какие преимущества игрой исключительно катеначчо?
Если останутся исключительно дождевые, у них же четкое прозрачное преимущество сейчас. а солнечные обречены исчезнуть. Тут то катеначо получит стратегическую инициативу в коллизиях.
Это если допустить, что по вашему примеру все откажутся от солнечных команд. Мне и сейчас катеначо лучше всего, коллизии можно выигрывать и у солнечных и у дождевых команд. Кроме того, если команда слабее среднего (новая команда ведь сначала слабее старой) защищаться надо и катеначо самое подходящее.
Тут то катеначо получит стратегическую инициативу в коллизиях.
Каким образом будет проявляться стратегическая инициатива? Команда с прокачкой Г Ск спокойно играет {bb} , команда с Г Пд зеркально играет {kat} , или имея большое преимущество в силе, игнорируя проигрыш коллизии играет {brit}. Это не реал-тайм симулятор, это текстовая пошаговая стратегия, где нельзя менять установки во время игры, анализируя получаемую информацию.
штрафной
 
 
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Гаврик 21 май 2015, 09:27
штрафной писал(а):Каким образом будет проявляться стратегическая инициатива?

сейчас дождевая команда уверенно выбирает британский, не глядя на соперника и не проигрывает коллизию солнечным. А в этом гипотетическом будущем так же уверенно можно ставить катеначо. Ставить британский всегда будет опасно, получается не будет работать родной стиль таких игроков. Так же как сейчас большой риск играть комбинационным против дождевых. Эта "инициатива" скорее символическая, британские сейчас тоже ведь не всегда выигрывают коллизию, но имеют возможность не волноваться по поводу стилей в большинстве матчей.

ElZabivallid писал(а):Ну вот почему, например, близзардовцы, выпустившие несколько RTS, что характерно, c асимметричными расами, все время правили баланс рас с целью недопущения преимуществ одной из них? Конечно, геймеры всегда находят новые и новые лазейки для исажения балансы, ну так в том и прелесть. А не как во всоле, где со стилями пока что все очень прозрачно, баланс весьма сомнителен.
Ассиметричность нужна и во всоле она есть. Править балансы тоже приходится, желательно пореже, но это неизбежно. Наверно и сейчас во всоле баланс может быть справедливее, заметно невооруженным взглядом преимущество некой "доджевой" команды (хотя Пд редко включают в понятие современной дождевой команды). Но статистика указывает огромный перевес числа солнечных команд, думаю пока бонусы дождевых работают на развитие сюжета игры. Во всех федерациях, где играю, лидер солнечный. Наличие козыря у дождя выгодно для создания конкуренции, интриги. Всем ведь нравится приближение к реальности. Вот, изобретен новый стиль футбола, имеющий преимущества над старым, обычно так и бывает. А когда этот начнет доминировать, какой то теоретик футбола изобретет следующий стиль, возможно с помощью админов и изменения правил.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Гаврик
Мастер
 
Сообщений: 1632
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 14:02
Откуда: Луцьк, Украина
Рейтинг: 530
 
Катар (Доха, Катар)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение штрафной 21 май 2015, 09:42
Гаврик писал(а):сейчас дождевая команда уверенно выбирает британский, не глядя на соперника и не проигрывает коллизию солнечным.
Команда с Г Ск играть {brit} не имея внушительного преимущества против Г Пд-чревато, нарваться на {kat} и если не проиграть, то сыграть в ничью. Гораздо безопасней и выгодней сыграть {bb} и не нарваться на коллизию, при этом Г Ск даст больше полоску силы при игре {bb} , чем при игре {brit} , а если еще учитывать проигрыш коллизии при игре {brit} , то совсем не понятно зачем против Г Пд играть "не глядя" {brit} ?
штрафной
 
 
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение ElZabivallid 21 май 2015, 11:49
Гаврик писал(а):
штрафной писал(а):Каким образом будет проявляться стратегическая инициатива?

сейчас дождевая команда уверенно выбирает британский, не глядя на соперника и не проигрывает коллизию солнечным. А в этом гипотетическом будущем так же уверенно можно ставить катеначо. Ставить британский всегда будет опасно, получается не будет работать родной стиль таких игроков. Так же как сейчас большой риск играть комбинационным против дождевых. Эта "инициатива" скорее символическая, британские сейчас тоже ведь не всегда выигрывают коллизию, но имеют возможность не волноваться по поводу стилей в большинстве матчей.
Вы что, считаете, что менеджеры тупо ставят один и тот же состав, один и тот же стиль на каждый матч, не изучая, хотя бы поверхностно, соперника?

Гаврик писал(а):Ассиметричность нужна и во всоле она есть. Править балансы тоже приходится, желательно пореже, но это неизбежно. Наверно и сейчас во всоле баланс может быть справедливее, заметно невооруженным взглядом преимущество некой "доджевой" команды (хотя Пд редко включают в понятие современной дождевой команды). Но статистика указывает огромный перевес числа солнечных команд, думаю пока бонусы дождевых работают на развитие сюжета игры. Во всех федерациях, где играю, лидер солнечный. Наличие козыря у дождя выгодно для создания конкуренции, интриги. Всем ведь нравится приближение к реальности. Вот, изобретен новый стиль футбола, имеющий преимущества над старым, обычно так и бывает. А когда этот начнет доминировать, какой то теоретик футбола изобретет следующий стиль, возможно с помощью админов и изменения правил.
Асимметричность - вовсе не обязательное условие. В тех же шахматах ее ведь нет (если не считать того, что белые ходят первыми), как и в многих других играх. Хотя, конечно, асимметричность в игре обычно делает ее интереснее.
И, кстати, не стоит так уж отождествлять всол с реальностью, имхо, это ошибка. Всол в первую очередь - это математическая игра, модель игры очень сложна и вычислять оптимальную стратегию приходится эмпирическим путем, поэтому фактор человеческого ума настолько существенен и решение задач всола доставляет удовольствие
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге