Повышение в классе: за или против

Модератор: Модераторы форума

Сообщение RAUL7 08 июл 2010, 11:09
Добрый день, ВСОЛовец!

Многие из нас за время своей карьеры во ВСОЛе натыкались на интересный вопрос - выходить ли в дивизион выше, будучи не очень сильной командой. Предлагаю в этом топике обсудить данную проблему, выслушать мнения опытных менеджеров, и, по сути, сформировать некое пособие для тех, кто ещё не определился для себя с этим выбором.

В шапку темы буду выносить основные моменты:

 За
1. Огромный прирост в наборе баллов.
2. Напряженные сражения в каждом матче, требующие навыков менеджера.
3. Спортивный интерес.

 Против
1. Уменьшение призовых.
2. Отсутствие призовых спецух.
3. Моральное неудовлетворение.
Последний раз редактировалось RAUL7 09 июл 2010, 08:14, всего редактировалось 3 раз(а).
RAUL7
 
 
 


Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение A/|EWEHbKA 10 июл 2010, 21:17
По мне, так любой уважающий себя менеджер имея команду в соперники 70% поставит на 100-200 баллов выше, предполагаемого состава соперника, с УЗ.
Люди не пишите отсебятины, если нет реальных примеров, "может, если бы, да кабы" любой в состоянии написать.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение Oylers 10 июл 2010, 22:16
Вышел через переходняки с сильным соперником в Д1, имея 20 команду в стране по силе, игроки без всяких спецух. Одна мысль была весь сезон, если щас не выйду, а предоставиться ли шанс сыграть на высоком уровне еще когда нибудь.. ведь сперники тоже не дремлют и все усиляются, все прокачиваются. Поэтому не понимаю тех кто не хочет выходить, смотрят на рейтинг. Считаю, что выходить необходимо каким ты бы ни был по силе, удел слабых заявлять, мы еще сдесь посидим, этажом ниже, усилимся)))) а Д1 наверно думают они ослабнет за это время, но как показывает практика поезд уйдет!
Oylers
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение RAUL7 11 июл 2010, 00:03
gudvin писал(а):вот кстати сделал статистику за чемп по кении viewtopic.php?f=136&t=98218&start=195#p2463623 ...

Сделал статистику по набору баллов командами по Д1-Д2 Франции. Взял последние 5 команд Д1 и первые 5 команд по Д2 по Vs:

Д1:
КомандаМесто по Vs в дивеМесто по Vs в странеМесто в ЧемпионатеПрирост
Ле Ман121415+14
Нант131514+56
ПСЖ141612+34
Монако15199+84
Тулуза162916-7

Итого: +181 балл

КомандаМесто по Vs в дивеМесто по Vs в странеМесто в ЧемпионатеПрирост
Аяччо1122-3
Шатору2131+28
Метц3173+4
Олимпик4206+22
Ланс5215+35

Итого: +86

Стоит так же заметить, что Тулуза опустилась по Vs только после недавних трансферов, поэтому и попала в этот список...а так она должна была быть гораздо выше и её место должна была занять команда. Сезон этого клуба провальным был + смена менеджера, поэтому особо в расчет показатель этой команды учитывать не стоит...И даже при этом Прирост Д1 суммарно выше, чем у Д2...(к слову у Канна, идущим по Vs 11, не знаю, был ли он выше Тулузы до трансферов последнего, по приросту +38...)

Как-то вот так....ну, да, статистика у меня поменьше, чем у тебя, но ей есть что ответить на твою статистику...
RAUL7
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение kolyan4ever 11 июл 2010, 01:00
Отлично сказал товарищ из Макао. И я того же мнения. я хоть в д1 не выходил никогда, и вряд ли выйду, ибо команды не меняю. но тем не менее всегда стремлюсь туда где повыше, просто чтобы поиграть. главное не расстраиваться если не получается и пробовать снова. а тех кто парится как бы не занять первое место и слиться в переходниках никогда не понимал. Александр поднял хорошую тему (хоть она и раньше уже поднималась), возможно всётаки "нас и здесь неплохо кормят" уступит место здравому смыслу и спортивному интересу хотябы для какого то процента менеджеров.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2925
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 644
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение Валенсия 11 июл 2010, 02:39
Вышел в Черногории за два сезона из Д3 в Д1 и ни жалею.Ожидаю прирост в +50 минимум(основе),а это (в среднем)по 200к за балл=10 лямов однако)Тем более интерес теперь будет другой(удержаться),хотя шансов очень мало) 8) :beer:
Валенсия
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение LordRone 11 июл 2010, 03:28
Рауль, вот статистика по моей НК. Подумал, что нелишним будет отметить Рейтинг Менеджеров. Показатель условный, но хотя бы в первом приближении позволяет проверить гипотезу, уже высказанную в топике не раз: а вдруг, на самом деле, все дело в мозгах :grin:

А еще, конечно же, нужно отмечать отдельно +/- и просто набранные баллы: все же по-разному сливают. А также, я считал без переходников.

Д1:
КомандаМесто по Vs в дивеМесто по Vs в странеМесто в ЧемпионатеПриростРМ
Темаль Олиссе121315+2(+32)492
Энтин131411+24(+46)519
Поя141513+28(+51)496
Расинг Клуб Утчамбо151612-4 (+42)515
ФК Кох162316+20(+49)453


Д-2
КомандаМесто по Vs в дивеМесто по Vs в странеМесто в ЧемпионатеПриростРМ
Нушо1101+24(+39)518
Паута2173+7(+28)488
Пум3188+8(+31)481
Тио Спорт4195+37(+48)522
Омниспорт5204+27(+42)514


Д-2(2)
КомандаМесто по Vs в дивеМесто по Vs в странеМесто в ЧемпионатеПриростРМ
Планет де Поф122812+18(+41)---
Кумак132911+33(+50)477
Монт Моу143214+23(+52)530
Сент-Луи153313+28(+50)503
Мули Спорт163415+6(+41)502


Д-3:
КомандаМесто по Vs в дивеМесто по Vs в странеМесто в ЧемпионатеПриростРМ
Богота1303+13(+30)511
Натало2311+23(+33)514
Олимпик3358+0(+21)463
ЮС Женесс Ведрюмель4365+5(+25)463
А.С.Л.Н. Куауа5377+26(+45)506


Итого. Если считать +/- :
Д-1 - Д-2 70:103
Д-2 - Д-3 108:67

Если просто считать набранные баллы:
Д-1 - Д-2 220:188 (лидеры Д-2 явно сливали меньше слабачков Д-1)
Д-2 - Д-3 234:154


Вывод.
Как-то все слишком неоднозначно. По-любому получается в 17 сезоне слабачки Д-1 отыграли хуже лидеров Д-2. А вот слабочки Д-2, явно лучше лидеров Д-3.


P.S.
RAUL7 писал(а):Меня посетила вот какая идея...Мы все говорим об одних вещах, приводим разные примеры... Однако стоит заметить, что ситуация Д1-Д2, Д2-Д3 и Д3-Д4 совершенно разные...может быть тогда и мы разделим на три пункта и по каждому попробуем проанализизровать ситуацию?..


Скорее, нужно учитывать на сколько в среднем комы в верхнем дивизионе более сильные. Так, во многих старых ФФ новичок, создавая команду, сталкивается с тем, что разрыв в силе от команд Д-3 составляет сезонов 4-5. И ведь за это время они прибавят. И такая ситуация значительно тяжелее, чем для любой комы из новой федерации (хотя бы и бьющейся за попадание в д-1).

P.P.S.
Лично я - за повышение в диве. И только в исключительных случаях (типа, в только что созданном диве надо идти вверх не в первом сезоне, а выигрывать его во 2 - когда вся основная инфраструктура построена будет) - за не выход вверх.
LordRone
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение Алексей8891 11 июл 2010, 17:02
Добавлю и от себя пару слов...
опыт у меня уже есть и по повышению и к сожалению один раз и по понижению.
1. Повышаться надо из д4, д3, надо 100 %
а) Много автосоставов ,а так вообще не интересно играть;
б) Играют там в основном новички и с ними не совсем интересно.
в) Силы команд приблизительно одинаковы, по баллам много не наберёшь да и в другой сезон может не повести и тебя обгонят другие.
г) Если голова на плечах есть, значит займёшь место выше чем твоя команда по Vs то по призовым получиться почти то же самое. По спецухам такая же взаимосвязь. Чем выше дивизион тем их больше раздают, но слабым командам в дивизионе их конечно меньше шансов получить, но вполне возможно.
д) моральное удовлетворения обыгрывать сильные команды, хоть и редко, чем громить слабаков, а потом специально сливать что бы не выйти. Ведь приятно будет занять место выше чем команда является у тебя по силе.
И. т.д.
По выход в д1 уже возникают вопросы. 90% за выход.
а)Здесь уже разрыв по силе бывает очень велик и больше половины команд обыграть даже дома с дом. бонусом ми супером шансов нет. Будут тебе гранды по 5 мячей вколачивать.
б) Есть шанс приподнятости сенсацию и засветится. Всё - таки д1 самый обсуждаемый дивизион, а внимание всегда приятно.
в) пору тройку сезонов будешь бороться за выживания , с одной стороны адреналин, а с другой будет это бесить. Хотя потом скорей всего окрепнешь и плотно осядете в вышке.
г) вырастите как менеджер. Всегда надо будет, что то придумывать что бы не вылететь. Постоянная работа мозга будет.
д) спецух почти тоже не получите и в деньжатах скорей всего потеряете, хотя не факт все будет зависеть от вас, а вот по баллам лучше будет.
И т.д.
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8548
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 575
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение romanelo 13 июл 2010, 13:14
думаю надо призовые изменить, за деньгами народ потянется, у меня 2 комы вышли в Д1 - Ямайка и Восточный Тимор, по 4млн я в Д1 не получу за чемп, но для меня главное спортивный принцип
romanelo
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение Spectre 13 июл 2010, 15:17
в Д1 нужно чтобы при любом раскладе команда зарабатывала больше чем в Д2
Аватара пользователя
Spectre
Знаток
 
Сообщений: 2373
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 21:00
Откуда: Барнаул, Россия
Рейтинг: 516
 
Витесс (Арнем, Нидерланды)
ТАЗ (Беракас, Бруней)
Асариа (Бенгази, Ливия)
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение NetUser 13 июл 2010, 15:30
Я вообще взял команду на втором месте в конце сезона и вышел в д3 по переходнякам. :-)
NetUser
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение Tommy 13 июл 2010, 16:53
кто-то став подростком хочет остаться в детском саду потому, что он там король... По теме вырос иди дальше.
Tommy
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение romanelo 16 июл 2010, 11:11
Tommy писал(а):кто-то став подростком хочет остаться в детском саду потому, что он там король... По теме вырос иди дальше.
вот это наверное очень верное замечание
romanelo
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение миха 22 июл 2010, 16:11
Кончайте демагогию. Вопрос актуален не для акселератов-второгодников, созревших для повышения в классе, а для малышей-вундеркиндов, прыгнувших выше головы, но по силе не способных на равных конкурировать с более сильными взрослыми дядьками и поэтому вынужденных бороться за выживание в высшем дивизионе.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение Kit Palmer 22 июл 2010, 22:48
Я в Сальвадоре вышел в третий див.
Моя Vs=568, средняя Vs в третьем диве около 800.
Перспектива задержаться ничтожна мала, но это лучше, чем играть среди 7 автосоставов из 8.
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=15190 - откройте любой тур и ужаснитесь.

Все индивидуально.
Kit Palmer
 
 
 

Re: Повышение в классе: за или против
Сообщение LordRone 22 июл 2010, 23:10
Kit Palmer писал(а):...
Перспектива задержаться ничтожна мала, но это лучше, чем играть среди 7 автосоставов из 8...

Кстати, да. Одним из моих мотивов в этом сезоне было то, что в моем диве все (кроме пары команд) повально играли нормой. Скучно. Без коллизий-то.
LordRone
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге