Повышение в классе: за или против

[RAUL7]

Добрый день, ВСОЛовец! Многие из нас за время своей карьеры во ВСОЛе натыкались на интересный вопрос - выходить ли в дивизион выше, будучи не очень сильной командой. Предлагаю в этом топике обсудить данную проблему, выслушать мнения опытных менеджеров, и, по сути, сформировать некое пособие для тех, кто ещё не определился для себя с этим выбором. В шапку темы буду выносить основные моменты:  За 1. Огромный прирост в наборе баллов. 2. Напряженные сражения в каждом матче, требующие навыков менеджера. 3. Спортивный интерес.  Против 1. Уменьшение призовых. 2. Отсутствие призовых спецух. 3. Моральное неудовлетворение.

[romanelo]

Чудом второй год остаюсь в Д3 Аргентины, в д4 вылетать не хотелось бы. 17 - й - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=397419 16 - й - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391277 мне не очень верится в то, что если тренер хочет выйти в дивизион выше и стремится к этому весь сезон, он забывает отправить состав на игру года для себя, у меня такая история второй сезон подряд

[Герман]

Пришло время и мне высказаться. Мавритания. Пока не о себе. Салах Дин. За 2 сезона из Д3 попал в Д1, а потом также вернулся обратно в Д3 (Извини, Денис, может у тебя были свои планы). Сейчас играет в Д2. ФК Тагант совершил такой же путь в Д1, но удалось не вылететь в Д3 в этом сезоне. После них я со своим Араби тоже за 2 сезона вышел в Д1. Занял 15 место (за переходники чуть-чуть не уцепился, хотя физу подгонял изначально на них и скорее всего удержался бы, но ..). Надеюсь не повторю путь Салах Дина. Теперь подведем итог. "Выскочкам" очень трудно удержаться в более высоком дивизионе. В идеале должна быть тщательная подготовка. НО, ... я нисколько не жалею о том, что попал туда. Это такая эйфория, когда ты 5-8 по силе, но занимаешь более высокое место. Ради этого и играешь ведь!! А по поводу всех этих плюсов\минусов. Они важны, но появится у меня возможность снова играть в Д1 - воспользуюсь ею на все 100%.

[KHyT]

...Я в новостях лиги привёл в пример Монако, могу из Франции (да даже мой Нант) привести ещё с десяток примеров... Я вообще не понимаю как можно приводить подобные примеры в защиту повышения по дивизиону, потому как считаю что такие матчи Лиги вообще не нужны - либо лишь для этого... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=172724 Куда практически не глянь - там где взято 3-4-5 баллов - для меня результат является не справедливым в ваших примерах, не зависающим от мастерства тренера или пребывания в каком либо из дивизионов ( в "своем" или "повышенным для команды" ) Хотя это всё от первого впечатления и как говорится мое личное мнение... По теме считаю что переход зависит лишь от амбиций тренера Я например принял решение уйти в переходниках из Д1 и Д3 находясь на 14-ом и 15-ом местах по силе в соответствующих дивах, а находясь 13-ым по силе во втором - цеплялся за шанс в тех же переходниках выйти в вышку

[ломаш]

Всем привет! А вот я придерживаюсь такого мнения. Смотря какая разница в силе между дивизионами. У меня три команды которые болтаються в переходняках: 1. Зенит Пенза(2 место в Д4 Vs=860 1 в диве) разница между Д3 и Д4 состовляет приблизительно 340, это почти половина от моей. И этой командой я очень не хочу в Д3, так как я там не смогу зацепиться даже за 14 строчку, а вот последнее место мне гарантировано и соответственно 0 призовых денег. 2. Швац Стар Сингапур (12 место в Д2 Vs=954 15 в диве) и я очень не хочу в Д3, хотя там это был бы как минимум второй показатель и там бы мы выигрывали всех. В Д2 уверен, что набиру больше баллов силы в этом сезоне уже +71 балл, думаю очень не плохо. В 15 сезоне выиграв Д3 мы набрали +24, разница ощутима. 3. Маракане Мозамбик (2 место в Д2 Vs=874 2 в диве) разница между Д1 и Д2 состовляет приблизительно 76, вот здесь я очень хотел выдти в Д1, так как там я смогу опять же набрать больше баллов силы. Вот как то так, это мое личное мнение. Выходить нужно тогда, когда ты более менее уверен, что ты в следующем сезоне в дивизионе выше сможешь зацепиться за 10-13 строчку. Еще нужно пересмотреть призовые, вот тогда все захотят передти в дивизион выше. Как в КТ, хотя бы так 14 место в Д1 не может получить меньше всоликов, чем команда занявшая 3 место в Д2, не зависимо от переходных матчей.

[RAUL7]

...Я в новостях лиги привёл в пример Монако, могу из Франции (да даже мой Нант) привести ещё с десяток примеров... Я вообще не понимаю как можно приводить подобные примеры в защиту повышения по дивизиону, потому как считаю что такие матчи Лиги вообще не нужны - либо лишь для этого... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=172724 Куда практически не глянь - там где взято 3-4-5 баллов - для меня результат является не справедливым в ваших примерах, не зависающим от мастерства тренера или пребывания в каком либо из дивизионов ( в "своем" или "повышенным для команды" ) Ну а слабо было посмотреть все матчи? 1-1 с Лиллем на выезде Ничья 1-1 за счёт коллизии Боевая ничья 1-1 с ПСЖ в атакующем стиле Победа над тем же Лиллем 2-0(к слову, соотношение сил 111% в его пользу) И так далее...те ничьи, которые удалось зацепить за счёт Гены, в какой-то мере тоже закономерны...раз в год и палка стреляет...По сути, ты выхватил только один матч, который у меня был практически единственным, когда я проигрывал более 250 баллов силы и зацепил ничью! ЕДИНСТВЕННЫЙ МАТЧ...все остальные суперзащиты были заработаны при не более, чем -250...а согласись, на уровне 1800-2200 - эти 10% не так и много значат...Значат лишь то, что если нереально взять там три очка, то тактику суперзащиты никто не отменял.

[GRAD]

По поводу призовых спецух даже в Д2 - по-моему это фикция просто. Моя команда получила только одну призовую спецуху, при этом находилась на 1-2 местах по VS и C11. Так что оставаться в Д2 ради мистических спецух ну совсем бессмысленно. Если уже получаешь спецухи - то занимаешь 1-2 место и вопроса играть в Д1 или Д2 не становится.

[Ст@нисл@вич]

Пункты против: - Уменьшение призовых. Легко нивелируется пунктом из "за" - 1. Огромный прирост в наборе баллов. Следовательно увеличении стоимости игроков, продажа одного из которых принесет выгоду. - Отсутствие призовых спецух. В большем кол-ве хламовые спецухи раздаются. Тем более не так их уж и много дадут в 3 и 4 диве...второй ещё более менее, но кома второго дива уже имеет обспецушенных лидеров ( а именно лидеры спецухи и баллы призовые получают). - Моральное неудовлетворение. Тогда и играть во ВСОЛ не нужно... и вообще спортом не интересоваться в реале.... и в жизни ничего достигать...вдруг ошибешься...вдруг ещё что-то.... моральное неудовлетворение же...

[RAUL7]

Меня посетила вот какая идея...Мы все говорим об одних вещах, приводим разные примеры... Однако стоит заметить, что ситуация Д1-Д2, Д2-Д3 и Д3-Д4 совершенно разные...может быть тогда и мы разделим на три пункта и по каждому попробуем проанализизровать ситуацию?..

[Aquarius_69]

Из D3, и уж тем более из D4, надо выходить как можно быстрее и закрепляться в D2 любыми способами! А там уже можно рассуждать, идти дальше или нет...

[A/|EWEHbKA]

1. Согласись, что легче прокачаться в высшем диве,чем в более низком? Не соглашусь никогда. Пример я уже написал выше (в Д1 был 12-13 по силе, в Д2 - первый). Ну а вот мой Нант: 17-й сезон 78-22 = +56 (14 место). 16-й сезон 50-16 = +34 (2 место). И что, теперь значит мне не верить, а верить только твоему приемру? )))) Я не говорю, что надо верить моему примеру, я лишь хотел сказать, что и твой пример не идеал и ему верить так же бредово... Ещё раз повторюсь, набирать баллы можно где угодно и кем угодно лиж бы голова была на плечах... поэтому показывать свои пиписьки, а уж тем более ими меряться по мне, так это бред...

[RAUL7]

Ну а вот мой Нант: 17-й сезон 78-22 = +56 (14 место). 16-й сезон 50-16 = +34 (2 место). И что, теперь значит мне не верить, а верить только твоему приемру? )))) Я не говорю, что надо верить моему примеру, я лишь хотел сказать, что и твой пример не идеал и ему верить так же бредово... Ещё раз повторюсь, набирать баллы можно где угодно и кем угодно лиж бы голова была на плечах... поэтому показывать свои пиписьки, а уж тем более ими меряться по мне, так это бред... Так никто и не собирается мериться! Задача топика определить, определить все плюсы и минусы выхода в следующий Дивизион!

[Ty3uK]

Стоит. Однозначно. Так или иначе = плюсы перевешивают все минусы, большей частью надуманные.

[gudvin]

вот кстати сделал статистику за чемп по кении viewtopic.php?f=136&t=98218&start=195#p2463623 очень показательно т.к. есть слабые клубы в Д1 и сильные в Д2. Так вот рост VS и рост общей стоимости команды на одном уровне. А так как нас интересует не конкретно набор баллов или призовых, а в целом рост клуба по таким показателям как VS, V11, стоимость клуба, то делаем вывод, что развтие клуба от выхода или не выхода в дивизион выше не зависит. Хороший менеджер из любой ситуации найдет выход для роста команды. Такую же статистику веду в киргизии с 12 сезона, все то же самое. И сравнивая развитие моего Шера с тем же шопоковым, Бакаем с которым вместе выходили из Д3, (только я сразу в Д1, а Шопоков и Бакай задержались на несколько сезонов в Д2) видно что идем ровно. Так что бешанный набор баллов в высшем дивизионе - это МИФ единственный весомый довод в пользу повышения - это спортивный азарт (несмотря на все мои сомнения сливать специально не готов, оба клуба борятся за выживание в Д1 ) единственный весомы довод в пользу понижения - это призовые спецухи (актуально только для Д1-Д2, в Д3 призовых спецух особо не наберешь)

[Ст@нисл@вич]

Развитие клуба по росту баллов зависит от уровня команд с которыми он играет, это безусловно, ну а дивом выше, как правило, команды сильнее уровнем, не считая исключения.

[carlic]

К вашему ходу мысли хочется добавить некую аксиому... Играем в Д1 с командой 130% на выезде. Ставим с основой (или почти основой) суперзащ и получаем -1+3 (в среднем). Играем в Д2 дома против команды 95% и получаем внезапно слив на отдыхе в суперзаще (ну не выгодно упираться ему против вас, лучше дальше очки взять) и выигрываем всего +1 или +2 мяча, получаем -2+1 (если не выставим полный боевой состав, ведь можем драгоценные очки потерять). Команда и в первом и втором варианте, естественно, одинаковая по силам. Согласитесь реальный вариант. Согласен, варианты крайние. Так зависит ли набор баллов С ИГРЫ ЧЕМПИОНАТА от дивизиона?