Страница 10 из 37

Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 20:11
Akar
Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077

Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит".

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Опт2>= 135%125-134%115-124%110-114%105-109%80-104%
Баллы:+2.5+2.0+1.5+1.0+0.50.0
Опт276-79%73-75%70-72%67-69%65-66%63-64%61-62%59-60%57-58%55-56%
Баллы:-0.5-1.0-1.5-2.0-2.5-3.0-3.5-4.0-4.5-5.0
Опт253-54%51-52%49-50%47-48%45-46%43-44%41-42%39-40%37-38%35-36%< 35
Баллы:-5.5-6.0-6.5-7.0-7.5-8.0-8.5-9.0-9.5-10.0-11.0

Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов.
Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
9 и более мячей+7.5-7.5
8 мячей+6.5-6.5
7 мячей+5.5-5.5
6 мячей+4.5-4.5
5 мячей+3.5-3.5
4 мяча+2.5-2.5
3 мяча+1.5-1.5
2 мяча+0.5-0.5
Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей.

Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей.
3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов.
Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 11:18
WOLF DIABLO
как думаете Джефу есть разница 4 минуса он получит или 6 , 11 ???))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110032

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 11:29
WOLF DIABLO
Комментарий модератора Avers: во-первых, -6 баллов это максимум
во-вторых, надо вводить что при достижение определенной силы игрок покидает команду.

ну и покинут команду он купит еще таких грошовых игроков - пару десятков.
ну или в конце концов просто сольется составом с игроками от лиги.

снимете заглушку на крупный счет. уберите минуса за опт3 тогда будет смысл играть основой...

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 11:34
trenafin
Уважаемое руководство игры!
Самих по себе дополнительных минусов при сливах крайне не достаточно. Минусы от низкого ОПТ2 нужно привязать ко всей команде а не к игравшему составу!
Как варианты:
Можно ввести нижний порог ОПТ2, например 65%. Если менеджер выставил состав ниже данного порога, и заработал минус, то в распределении данного минуса участвуют, помимо игравших, игроки не попавшие в заявку и на скамейку.
Или второй вариант. Нижний порог не нужен, а плясать от процентов оптимальности. Допустим при ОПТ 60%, существует 40% шанс вручения минуса игроку не вышедшему на поле (или 40% минусов уходят не попавшим в заявку). При ОПТ2 в 30% - это уже 70% минусов не игроков вне заявки и т.д.

Комментарий модератора Avers: А зачем вообще делать Опт2 ниже 80%?
Менеджер как раз прямым образом может влиять на Опт2, как выставляя состав на игру, так и готовя команду к ближайшим матчам.
К сожалению менеджер не всегда может влиять на ОПТ2.
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8632
2,4,5,7 - ой игроки по силе сломаны за минувшие выходные, трое из них на длительное время. Причем команда ни разу не включала грубую игру. Одна-две игры и физически сдохнут оставшиеся.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 11:39
-Dobermann-
Какой смысл этого форума? Это все одно что и бабки на лавочке перед подъездом обсуждают повышение цен. Правительству ведь <удалено автоцензором>, хоть 10 бабок осудит, хоть 1000...
Чтобы что то изменить наверное нужно пытаться влиться в "вип" федерацию и годами накапливать плюсики и как то влиять на нововведения...

Единственный возможный метод влияния, это отказаться всем от випа в игре на полгода...может когда "налоги" перестанут капать, уши очистятся?!-)

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 11:42
Hector
хонда1985 писал(а):... При соотношении 70/30 (Опт3) сильный клуб при победе теряет 3 балла. Если гена позволит(тут повлиять довольно сложно) и победа будет в 6+ мячей(максимум для прибавки), то это даст +2.5 и это уже в минус. За что? За то, что вышли на поле с Опт2=100% и забили максимум ? Я уж не говорю про то, с каким трудом генератор позволяет забить такому сливу больше 4х(+1.5) и 5ти(+2.0) мячей, а ведь там играют те "с которыми невозможно набраться мастерства". Глядя на результаты таких противостояний видно, что у сливов можно поучиться обороне, что противоречит официальной позиции лиги, приведённой в ковычках.
Пример? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=22402

+ Поддерживаю.

1. Изменения ухудшают условия работы/игры добросовестным менеджерам, осложняя ротацию команды в матчах.

2. Нововведение не решает проблему сливов и только подталкивает менеджеров к формированию спецбригад, используемых в матчах на слив, тем самым сливная команда еще слабее, а её противник не по своей воле сталкивается с еще большими проблемами в части Опт3.

P.S. Заявленная цель изменений - "должно уменьшить число умышленных сливов", неужели это настолько острая проблема, чтобы ее решать во-первых посреди сезона, во-вторых без предварительных консультаций с общественностью?

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 11:50
Mitrasha
Попал. (кто удалил - тот понял)
* * *
А как теперь с товарищескими матчами? Если раньше был риск лишиться игроков основы из-за травм, то теперь при усталости всего, в том числе не совсем первого состава в 25%, ещё и гарантировано минусов наполучать?
Взамен на 150 000 от билетов.
В отношении товарищеских игр - это будет, или "этого не будет"?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Avers писал(а):а причем тут товарищеские матчи?
Так это я вас спрашиваю: какой может быть отп2 с усталостью всей команды в 25%?

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 12:01
Akar
MmMm писал(а):Попал. (кто удалил - тот понял)
* * *
А как теперь с товарищескими матчами? Если раньше был риск лишиться игроков основы из-за травм, то теперь при усталости всего, в том числе не совсем первого состава в 25%, ещё и гарантировано минусов наполучать?
Взамен на 150 000 от билетов.
В отношении товарищеских игр - это будет, или "этого не будет"?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Avers писал(а):а причем тут товарищеские матчи?
Так это я вас спрашиваю.
Читайте правила. Набор/потеря баллов в товарищеских матчах вообще к изменившемуся пункту никак не относятся:

2. ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ. Товарищеские матчи являются проверочными, позволяя тренеру проверить новые тактические схемы и комбинации, поэтому изменение силы игроков по их результатам минимальные. Изменение силы игроков возможно только в соревновательных товарищеских матчах.Такими матчами считаются те поединки, в которых разница в силе составов по показателю Оптимальности-3 не превышает 10%. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе.

Автосостав не приобретает баллов в товах при любом исходе матча.

3. СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЕ МАТЧИ. Это все остальные матчи, которые не относятся к товарищеским.

Изменения коснулись только п. 3, а не п. 2.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 12:04
Mirni
Еркен писал(а):
Единственный возможный метод влияния, это отказаться всем от випа в игре на полгода...может когда "налоги" перестанут капать, уши очистятся?!-)

Согласен с тобой, ну надо просто с многими договориться, :roll:

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 12:04
TsaR
Акар и Аверс, почему вы отвечаете на очевидные вопросы, а не на те которые оставляют толковые менеджеры, которые хотят только улучшить игру, а не задают статичные вопросы.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 12:06
Volkodav
[quote="Fakel"]Вот правила меняются... То одно, то другое. Молодым теперь вообще получается не набрать баллы нормально. Не поставишь на матч не наберут в конце сезона.. поставишь - потеряют в матче[/qu
ote]
Акар — что ответишь?

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 12:15
Hikita
WOLF DIABLO писал(а):
ну и покинут команду он купит еще таких грошовых игроков - пару десятков.
ну или в конце концов просто сольется составом с игроками от лиги.

снимете заглушку на крупный счет. уберите минуса за опт3 тогда будет смысл играть основой...


поддерживаю, всё будет именно так. только массовые расстрелы, тьфу, снятие заглушки спасёт ВСОЛ =)


PS
Всё равно спасибо Вам, что стараетесь развивать Лигу. Не ошибается только тот, кто ничего не делает! ВСОЛ со всеми серпами форева!

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 12:52
Mitrasha
Да что ж вы творите-то! Даже на форуме нельзя высказаться.
Видно снова попал в цель. Удалили сообщение - думаете, удалили проблему?
Жаль. Ой, как жаль мне того, что происходит...

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 12:55
Petrovich-344
Считаю подобное нововведение абсолютно правильным (хотя большую часть нововведений последних лет откровенно не поддерживал :-) ). Со сливами надо что то делать. Возможно подобные драконовские меры все таки помогут. Единственное замечание: я бы все таки еще приоткрыл заглушку по счету- чтобы не страдала из- за Опт3 более сильная команда. На Опт2 менее 55% я бы вообще ставил штраф до десятка баллов, т.к. это уж очень серьезный слив и обычно встречается только в КМ. Сам сливать за 8 лет во ВСОЛе толком не научился, всегда считал, что самый важный параметр в команде не S11, a S17. Не набрать Опт2 хотя бы 50% нужно еще очень постараться и держать для этого полкоманды веников!

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 13:05
TeppopeecT
ну или еще как вариант за сливной матч забираьть одного игрока со сливного состава в лигу, а чтоб сливник не пополнял свои ряды новыми недоигроками сделать допустим лимин на покупку игроков в 10-15 человек. Ну и так же нужно что-то придумать для защиты команд против которых идет слив, допустим как вариан если у соперника ОПТ2 меньше 60, то соперник вообще не теряет балы

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 13:09
Mirni
и Ленин такой молодой и юный октябрь впереди :D