Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

[Akar]

А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему? Плюсы: - предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона. Нюансы: - игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей. - игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков. - аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно. Минусы: - опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того? Комментарий по аренде: - а с учетом того, что основной состав будет нельзя отдавать в аренду в принципе - в аренде полезность менее болезненно сохранять.

[Dr_House]

Пока вижу только много воды и никакой конкретики. Половину сообщений можно и нужно будет из темы удалить, включая ваше. Т.е. это такое замечательное мнение, но которое абсолютно бесполезно для того, нужна или не нужна реформа, какие плюсы и минусы у нее есть, какие нюансы, как именно учесть каждый нюанс. Я вам сразу скажу, что когда мы введем эту реформу - вам она не понравится, потому что вы в ее детали не вникали, а когда узнаете деталои - будет как-то вот так: " - а я думал как-то по-другому". А как вы конкретно думали - вы не сказали, поэтому для вас данная реформа скорее всего окажется серпом. Уважаемые менеджеры! Руководство Лиги просит помощи у вас как лучше провести данную реформу, так как есть в ней много нюансов. Эти нюансы надо помочь решить - для этого и был создан данный топик - иначе реформа уже была бы введена. Итак, руководство в тупике, давайте поможем, давайте устроим мозговой штурм. Любые идеи, даже пусть они вам покажутся бредовыми (но в меру и по делу). Может 1 из 100 идей натолкнёт на мысль, которая в итоге и воплотится. Только давайте постараемся как можно меньше писать воды. Пишите свою идею и вкратце чем она поможет. Если нужны будут уточнения, Акар сам спросит. Моя идея по поводу сохранения опыта молодым на трансфере: сохранять опыт молодым в новом клубе при определенной прокачке уже в новом клубе - если менеджер берёт перспективного молодого игрока на прокачку, то пусть и прокачивает; если берёт просто сильного юниора и не хочет в него больше вкладывать - то значит сила юнца его на данный момент устраивает и прокачка на старении не нужна.

[Грон]

Какие отрицательные моменты? То что кто-то купит, а вы не сможете купить? Так это скорей вопрос к вашим способностям менеджера. Или как обычно срабатывает мышление- "лишь бы у соседа было не лучше, чем у меня"?Отрицательный момент - это то, что кто-то выменяет наигранных ветеранов у со своего мульта (мультов), а у нормальных менеджеров мультов нет. Это будет заведомо давать ОГРОМНОЕ преимущество в спецухах мультоводам - так что стимул завести мульта под занавес сезона появится у намного большего количества менеджеров. Махинаторов может стать вместо 3-5-10%, например 20-30%. Может появиться критическая масса, после которой играть честно станет просто бесмыссленно. Только ты учти, что эти ветерены должны попасть в с11. Да и есть проверка сделок для этого.Правильно, и любой мультовод этот момент учтет. Из сотен свободных команд, мультовод выберет именно такие, в которой есть наигранные ветераны, подходящие в с11 главного клуба. Доверия к президентам по проверке сделок у меня почти нет, особенно при том, что выбирают президентами вот таких кадров: viewtopic.php?f=121&t=185302&start=360#p5552504 viewtopic.php?f=5&t=174825&start=825#p5550057 То есть мульт беспринципного президента (например) Бенина может взять команду в федерации простодушного президента (например) Экваториальной Гвинеи, и мутить какие угодно обмены, которые никто даже и не заметит. 1) Вот почему ты упорно отказываешься думать? Игрок должен попасть в С11 и быть с нужными спецухами. А теперь представь сколько будет стоить такой наигранный игрок в конце сезона. Почему его не купить в начале сезона просто чтобы команда была сильнее. По ветеранам однозначно надо сохранять практику так как 90%, что по ним махинации отсечены заранее правилом С11. 10% остается только на наигранных ветов дающих баллы, тут действительно необходимо что-то думать. 2) Приведу один замечательный пример из своей команды: http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1121459 10 баллов с игры. Лучший по оценкам в дивизионе, в топ 5 по голам, передачам, гол+пас. Забил больше всех в команде и отдал больше всех голевых. Я купил его в момент КМ и он успел сыграть 3 матча в предыдущей команде, если бы они учитывались он 100% был бы наигран как полезный ветеран. В чемпионате он получил травму на 10 игр, вылечился и дальше фейерит. Даже если он сыграет во всех оставшихся матчах сезона, причем мне обязательно надо играть в переходных и ни в коем случае не занимать первое место, то наиграет он 54,46% игр, которые непонятно куда округлятся. Полезен такой ветеран команде? Безусловно ДА! Может ли научить молодых чему-то? Безусловно ДА! Получится ли? Ответ неизвестен. 3) Пример другой: В команде есть примерно равные по силе ветеран и молодой http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1058968 и http://virtualsoccer.ru/player.php?num=2455764. В начале сезона ветеран сильнее баллов на 10 с учетом спецух, но потом второй берет чуток больше баллов и получает спецухи и они уже приблизительно равны, а вдруг молодой станет сильнее и вет выпадет из с11, тогда его надо продать, но получается, что максимум 60% или вообще лиге, а так команда послабже сможет купить его за довольно неплохие деньги, которые я смогу вложить в покупку другого, который будет сильнее и войдет в с11, а этот пригодится той которая купила дав нужную спецуху. Итог: по ветеранам однозначно надо вводить сохранение сыгранности. По молодым всё сложнее и тут надо подумать. Пока мысли вертятся, но необходимо сформулировать.

[barsenal]

1) Вот почему ты упорно отказываешься думать? Игрок должен попасть в С11 и быть с нужными спецухами. А теперь представь сколько будет стоить такой наигранный игрок в конце сезона. А ты уверен, что думаешь? Зачем покупать игрока за 200-300%, если можно взять мультом в свободных вот такую команду: http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=10553 , и обменять своих: ненаигранного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1121459 и неполезного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1058968 на: наигранного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1041232 и полезного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1139238. У тебя после обмена +2 спецухи, не нужно продавать молодого, а что с командой мульта - президентам пофиг. Наигрывать ветеранов в течении сезона станет совершенно необязательно, если будет возможность просто получить наигранных ветеранов от мультов.

[Грон]

1) Вот почему ты упорно отказываешься думать? Игрок должен попасть в С11 и быть с нужными спецухами. А теперь представь сколько будет стоить такой наигранный игрок в конце сезона. А ты уверен, что думаешь? Зачем покупать игрока за 200-300%, если можно взять мультом в свободных вот такую команду: http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=10553 , и обменять своих: ненаигранного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1121459 и неполезного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1058968 на: наигранного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1041232 и полезного http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1139238. У тебя после обмена +2 спецухи, не нужно продавать молодого, а что с командой мульта - президентам пофиг. Наигрывать ветеранов в течении сезона станет совершенно необязательно, если будет возможность просто получить наигранных ветеранов от мультов. Это все решается еще проще. Запретом на обмен игроков 30+ после 15 тура. и все ок. И мой первый новичок команды значит его никуда не деть. И в той команде он даст спецуху так как у меня больше игр у клуба.

[barsenal]

Это все решается еще проще. Запретом на обмен игроков 30+ после 15 тура. и все ок. И мой первый новичок команды значит его никуда не деть. И в той команде он даст спецуху так как у меня больше игр у клуба. Такой запрет тоже обходится легко. Мульт берет команду перед первым туром КМ, и наигрывает нужных игроков на 80%+. В результате, к 15 туру у них уже сыграно по 1800+ минут, и в главном клубе после обмена им остаётся сыграть всего по 3-4 матча, чтобы принести спецуху.

[SoboL1986]

Такие сделки скорее всего заминусуют и сделка не пройдет,или вы считаете что эти сделки будут выгодны двум участникам обмена?

[PetrWit]

Жаль что эта реформа, которая в целом встречает одобрение менеджеров в данном топике, не внедряется так же оперативно, как к примеру реформа с соотношением стоимостей клубов, которую не одобряли многие Пока вижу только много воды и никакой конкретики. ............когда мы введем эту реформу - вам она не понравится, потому что вы в ее детали не вникали, а когда узнаете детали - будет как-то вот так: " ............................. 1. нельзя ли сделать аренду не на матчи, а на промежуток времени................... 2. можно, как вариант, ограничить количество одновременно находящихся в аренде игроков............ 3. соответственно, нужно будет пересмотреть цену аренды в сторону увеличения................................ Это все решается еще проще. Запретом на обмен игроков 30+ после 15 тура. и все ок. И мой первый новичок команды значит его никуда не деть. И в той команде он даст спецуху так как у меня больше игр у клуба. Такой запрет тоже обходится легко. Мульт берет команду перед первым туром КМ, и наигрывает нужных игроков на 80%+. В результате, к 15 туру у них уже сыграно по 1800+ минут, и в главном клубе после обмена им остаётся сыграть всего по 3-4 матча, чтобы принести спецуху. Взял любые, под руку попавшиеся, выборки из постов и разборок, виден наглядный пример усложнившегося ВСОЛ. Тут недавно брал на пару матчей игроков в аренду... Просидели на лавке запасных, один даже бал силы потерял по моей вине, что не выпустил, но правила такие, что лучше уж своим % участия наигрывать. потому что комплект игроков всегда имею в составе. То есть мне аренда вообще до лампочки получается. Обмены тоже мне по барабану (сложившиеся составы). ВСОЛ сегодня это мешанина вариантов, что становится уже минусом симулятора. Попробую всех, в том числе и АиА, и тренеров-знатоков ВСОЛ, спустить на землю, чтобы задумались над таким вариантом развития игры: По мне так самое время ВСОЛу создать второй вариант симулятора. Практически начать всё сначала, но с выгодой для всех, и старожилов и новичков. Как-то из года в год все забывают, что мы, клиенты, все разные и по разному относимся к игре. Одни ночуют здесь и ориентируются, как рыба в воде, у других коммерческая жилка хорошо развита и такие менеджеры ТОЖЕ получают удовольствие от игры, обскакав по "полоске силы" (не по игре на футбольном поле) соседей, третьи просто играют в футбол (себя к таким отношу) и сложные рассуждения на возможность появления левых схем меня только настораживают. Просто логика борьбы на самом виртуальном футбольном поле нивелируется борьбой за его пределами. Если ВСОЛ когда-нибудь удастся увести от борьбы "полосок" силы к борьбе одних "ключевых игроков" (то есть лишь нескольких полностью проспецушенных суперигроков) против других "ключевых" в стане соперника, с чёткой сменой поколений игроков, то это будет уже другая игра, более демократичная, азартная, и с разнообразием чемпионов. Второй вариант симулятора будет попроще, и в основном для тренеров 5-ти минуток, к которым себя отношу. Пусть это будет ВСОЛ без того же усиления состава через магазин (ну, разве что для развития базы и пополнения кассы клуба). Это будет уже симулятор с наработанным опытом против левых схем, с таким же небольшим месячным взносом в у.е. Настоящий же вариант, который мы сейчас горячо обсуждаем, пусть остаётся и совершенствуется. "Междусобойчик" (после сокращения федераций) превратится в борьбу клубов-монстров, станет Высшей Лигой ВСОЛ. Конечно, тут же возникнет вопрос, где набрать столько президентов?... И есть ли возможность написать софт для виртуального президента федерации? Есть ли возможность саморегуляции при ограничении функций менеджмента (Трансфера, Обмена, Аренды) с отсутствием модераторов, президентов?.... То есть я за новый вид симулятора с жёсткой уравниловкой "полоски силы" у 16-ти команд любого дивизиона, тем самым переключить обывателя (НЕРАВНОДУШНОГО к футболу) тупо на борьбу в чемпионатах, турнирах, вернуть потерянных клиентов назад во ВСОЛ. Такой второй вариант МОЖЕТ стать очень даже привлекательным для тысяч и тысяч клиентов ВСОЛ (ранее нас оставивших), то есть тренеров 5-ти минуток, которые зашли, воткнули состав, отправили, вышли, затем снова зашли, сделали установки по СВОЕМУ сложившемуся из 22-х игроков составу и вышли. ПРОЩЕ ГОВОРЯ, обложите непосильными поборами или серпами так, чтобы тренеры работали при общем для всех условии, состав из 20-22 игроков, в общем русле развития состава с вариантом "конвейер". Пусть те тренеры, которые сегодня обвиняют других в неумении управлять (таких вбросов достаточно много на форуме), сражаются с равными по смекалке, кошельку и кассе соперниками. Если такой новый вариант игры включит в себя только популярные в Мире футбольные чемпионаты, то успех НОВОМУ ВСОЛ будет обеспечен. Начнётся конкуренция за клиента в таких двух ВСОЛ... и неизвестно ещё какой из них будет популярнее. .... Не потому ли мы крутимся столько лет вокруг 8-9 тысяч клиентов из-за того, что ВСОЛ усложняется, оставаясь лучшим, но по прежнему теряющим клиентов из-за сложного менеджмента, отвлекающего от борьбы на поле. Подчеркну, борьба в равном по составу чемпе намного жёстче, азартнее, значит, интереснее. Ну, а поиграв в более упрощённом варианте ВСОЛ, пусть сам клиент решает соваться ли ему к тренерам-знатокам, в Высшую Лигу ВСОЛ, с магазином, с возможностью купить баллы силы, спецухи, совмещения, заниматься бизнесом на Трансфере, Арендой (наигрывания % участия), хитрыми Обменами и прочими комбинациями в наращивании "полоски силы". Рано или поздно, Высшая Лига ВСОЛ обязательно сложится, реформы прекратятся, но борьба в ней потребует от клиента разносторонней смекалки, сноровки тренера и менеджера!

[barsenal]

Такие сделки скорее всего заминусуют и сделка не пройдет,или вы считаете что эти сделки будут выгодны двум участникам обмена? Я считаю, что такие сделки будут выгодны только одной из сторон. Но к сожалению, нет никакой уверенности, что также считать будет большинство президентов. До некоторых просто не дойдет, что наигранность в конце сезона - это важный фактор ценности ветеранов/молодёжи. Некоторые будут просто кричать "все по правилам", "менеджерам лучше видно", "не мешайте играть", итд. Ещё какой-то процент будет специально пропускать левые сделки в сговоре с махинаторами. Эффективный барьер этому я вижу только один - не сохранять сыгранность во время обменов, но тут явно тоже будет масса недовольных. Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:  "оффтоп" Жаль что эта реформа, которая в целом встречает одобрение менеджеров в данном топике, не внедряется так же оперативно, как к примеру реформа с соотношением стоимостей клубов, которую не одобряли многие Пока вижу только много воды и никакой конкретики. ............когда мы введем эту реформу - вам она не понравится, потому что вы в ее детали не вникали, а когда узнаете детали - будет как-то вот так: " ............................. 1. нельзя ли сделать аренду не на матчи, а на промежуток времени................... 2. можно, как вариант, ограничить количество одновременно находящихся в аренде игроков............ 3. соответственно, нужно будет пересмотреть цену аренды в сторону увеличения................................ Это все решается еще проще. Запретом на обмен игроков 30+ после 15 тура. и все ок. И мой первый новичок команды значит его никуда не деть. И в той команде он даст спецуху так как у меня больше игр у клуба. Такой запрет тоже обходится легко. Мульт берет команду перед первым туром КМ, и наигрывает нужных игроков на 80%+. В результате, к 15 туру у них уже сыграно по 1800+ минут, и в главном клубе после обмена им остаётся сыграть всего по 3-4 матча, чтобы принести спецуху. Взял любые, под руку попавшиеся, выборки из постов и разборок, виден наглядный пример усложнившегося ВСОЛ. Тут недавно брал на пару матчей игроков в аренду... Просидели на лавке запасных, один даже бал силы потерял по моей вине, что не выпустил, но правила такие, что лучше уж своим % участия наигрывать. потому что комплект игроков всегда имею в составе. То есть мне аренда вообще до лампочки получается. Обмены тоже мне по барабану (сложившиеся составы). ВСОЛ сегодня это мешанина вариантов, что становится уже минусом симулятора. Попробую всех, в том числе и АиА, и тренеров-знатоков ВСОЛ, спустить на землю, чтобы задумались над таким вариантом развития игры: По мне так самое время ВСОЛу создать второй вариант симулятора. Практически начать всё сначала, но с выгодой для всех, и старожилов и новичков. Как-то из года в год все забывают, что мы, клиенты, все разные и по разному относимся к игре. Одни ночуют здесь и ориентируются, как рыба в воде, у других коммерческая жилка хорошо развита и такие менеджеры ТОЖЕ получают удовольствие от игры, обскакав по "полоске силы" (не по игре на футбольном поле) соседей, третьи просто играют в футбол (себя к таким отношу) и сложные рассуждения на возможность появления левых схем меня только настораживают. Просто логика борьбы на самом виртуальном футбольном поле нивелируется борьбой за его пределами. Если ВСОЛ когда-нибудь удастся увести от борьбы "полосок" силы к борьбе одних "ключевых игроков" (то есть лишь нескольких полностью проспецушенных суперигроков) против других "ключевых" в стане соперника, с чёткой сменой поколений игроков, то это будет уже другая игра, более демократичная, азартная, и с разнообразием чемпионов. Второй вариант симулятора будет попроще, и в основном для тренеров 5-ти минуток, к которым себя отношу. Пусть это будет ВСОЛ без того же усиления состава через магазин (ну, разве что для развития базы и пополнения кассы клуба). Это будет уже симулятор с наработанным опытом против левых схем, с таким же небольшим месячным взносом в у.е. Настоящий же вариант, который мы сейчас горячо обсуждаем, пусть остаётся и совершенствуется. "Междусобойчик" (после сокращения федераций) превратится в борьбу клубов-монстров, станет Высшей Лигой ВСОЛ. Конечно, тут же возникнет вопрос, где набрать столько президентов?... И есть ли возможность написать софт для виртуального президента федерации? Есть ли возможность саморегуляции при ограничении функций менеджмента (Трансфера, Обмена, Аренды) с отсутствием модераторов, президентов?.... То есть я за новый вид симулятора с жёсткой уравниловкой "полоски силы" у 16-ти команд любого дивизиона, тем самым переключить обывателя (НЕРАВНОДУШНОГО к футболу) тупо на борьбу в чемпионатах, турнирах, вернуть потерянных клиентов назад во ВСОЛ. Такой второй вариант МОЖЕТ стать очень даже привлекательным для тысяч и тысяч клиентов ВСОЛ (ранее нас оставивших), то есть тренеров 5-ти минуток, которые зашли, воткнули состав, отправили, вышли, затем снова зашли, сделали установки по СВОЕМУ сложившемуся из 22-х игроков составу и вышли. ПРОЩЕ ГОВОРЯ, обложите непосильными поборами или серпами так, чтобы тренеры работали при общем для всех условии, состав из 20-22 игроков, в общем русле развития состава с вариантом "конвейер". Пусть те тренеры, которые сегодня обвиняют других в неумении управлять (таких вбросов достаточно много на форуме), сражаются с равными по смекалке, кошельку и кассе соперниками. Если такой новый вариант игры включит в себя только популярные в Мире футбольные чемпионаты, то успех НОВОМУ ВСОЛ будет обеспечен. Начнётся конкуренция за клиента в таких двух ВСОЛ... и неизвестно ещё какой из них будет популярнее. .... Не потому ли мы крутимся столько лет вокруг 8-9 тысяч клиентов из-за того, что ВСОЛ усложняется, оставаясь лучшим, но по прежнему теряющим клиентов из-за сложного менеджмента, отвлекающего от борьбы на поле. Подчеркну, борьба в равном по составу чемпе намного жёстче, азартнее, значит, интереснее. Ну, а поиграв в более упрощённом варианте ВСОЛ, пусть сам клиент решает соваться ли ему к тренерам-знатокам, в Высшую Лигу ВСОЛ, с магазином, с возможностью купить баллы силы, спецухи, совмещения, заниматься бизнесом на Трансфере, Арендой (наигрывания % участия), хитрыми Обменами и прочими комбинациями в наращивании "полоски силы". Рано или поздно, Высшая Лига ВСОЛ обязательно сложится, реформы прекратятся, но борьба в ней потребует от клиента разносторонней смекалки, сноровки тренера и менеджера! Прекратите флудить не по теме! С такими предложениями - открывайте новую тему, и беседуйте там сам с собой.

[штрафной]

Какие отрицательные моменты? То что кто-то купит, а вы не сможете купить? Так это скорей вопрос к вашим способностям менеджера. Или как обычно срабатывает мышление- "лишь бы у соседа было не лучше, чем у меня"? Отрицательный момент - это то, что кто-то выменяет наигранных ветеранов у со своего мульта (мультов), а у нормальных менеджеров мультов нет. Это будет заведомо давать ОГРОМНОЕ преимущество в спецухах мультоводам - так что стимул завести мульта под занавес сезона появится у намного большего количества менеджеров. Махинаторов может стать вместо 3-5-10%, например 20-30%. Может появиться критическая масса, после которой играть честно станет просто бесмыссленно. Реально равные сделки зарубают на корню завистники, потому что им что-то мерещится. Что бы дали наигранного вета обменять на полный шлак в конце сезона? Хотел бы я это увидеть. Трансфер решает все. Никто не мешает конкурировать. Учтите что сколько удобства принесет данная реформа для всех. А зарубить кривые обмены охотников и так выше крыши, так что если и будут просачиваться в конце сезона обмены по barsenal-у, то они будут легко определяться и пресекаться. Добавлено спустя 8 минут 21 секунду: То есть я за новый вид симулятора с жёсткой уравниловкой "полоски силы" у 16-ти команд любого дивизиона Сейчас уже реализовано более крутое нововведение - КОЛЛИЗИИ. Угадал коллизию-получил космическую прибавку к силе команды. Куда еще проще то?

[leo.kan]

Сейчас уже реализовано более крутое нововведение - КОЛЛИЗИИ. Угадал коллизию-получил космическую прибавку к силе команды. Куда еще проще то? Да о кллизии вообще не говори, стоит что-то предпринимать. Добавлено спустя 17 минут 41 секунду: Плюсы: Если говорить о плюсах, то на рынке и в конце сезона будет спрос на молодых и ветеранов также как и в начале сезона и это приведет к тому что рынок и в конце сезона не будет мертвым. Нюансы: Игровая практика при переходе будет меняться в зависимости от матчей которые провели команды. Это можно и показывать как написано в шапке. А игроки купленные от лиги это совсем другое. Там можно все сделать по другому и считать матчи после прихода игрока в команду (особенно ветерана). Я например купил ветерана в прошлом сезоне http://virtualsoccer.ru/player.php?num=2480725 и он заявил об уходе в пенсию потому что провел мало матчей за команду. Но там и травма и красная карточка помешала игроку. А реформа не плохая надо просто хорошо обдумать все.

[_bon_voyage_]

Много флуда по поводу ветеранов и использования мульта, чтобы наиграть их. Это можно решить добавив условие что то типо ветеран будет считаться полезным в команде и даст спецуху, если после трансфера или обмена сыграет за свою нынешнюю команду не менее трети матчей

[Грон]

Много флуда по поводу ветеранов и использования мульта, чтобы наиграть их. Это можно решить добавив условие что то типо ветеран будет считаться полезным в команде и даст спецуху, если после трансфера или обмена сыграет за свою нынешнюю команду не менее трети матчей Глупо так как снова в конце сезона будет провал по трансферам ветов. Ветеран должен входить в с11, а это сразу отсекает почти все махинации.

[barsenal]

Много флуда по поводу ветеранов и использования мульта, чтобы наиграть их. Это можно решить добавив условие что то типо ветеран будет считаться полезным в команде и даст спецуху, если после трансфера или обмена сыграет за свою нынешнюю команду не менее трети матчей Глупо так как снова в конце сезона будет провал по трансферам ветов. Ветеран должен входить в с11, а это сразу отсекает почти все махинации. Нифига это ограничение по с11 не отсекает. Пролистай на пол-страницы выше: viewtopic.php?f=1&t=185295&start=135#p5553259 viewtopic.php?f=1&t=185295&start=135#p5553624 Пока администрация не начнёт по-настоящему бороться с мультоводами и прочими махинаторами - вводить такую реформу нельзя в принципе.

[штрафной]

Пока администрация не начнёт по-настоящему бороться с мультоводами и прочими махинаторами - вводить такую реформу нельзя в принципе. Просто убойный аргумент. Только потому что злые махинаторы намахинируют себе что-то, а вы не намахинируете? Подумайте о пользе ДЛЯ ВСЕХ менеджеров проекта и персонально о пользе для себя, которую вы получите после введения данной реформы, а не о том что кто-то где-то сможет получить больше печенек чем вы. Неужели само осознание того что бы кто-то может этим злоупотребить, кардинально важней того что бы это удобство получили все? Вы серьезно приводите это в качестве убедительного аргумента? Сколько нужно мультов что бы обеспечить ветами команду? Допустим надо 8 ветов, 1 сделка в сезон с 1 парой менеджеров, итого надо 8 мультов!!! То есть махинатору надо потратить тучу времени что бы обеспечить свою команду ветами, плюс надо придумать на что выменять этих ветов что бы обмены не зарубили. Да можно предположить что 3 шлака бесполезных на 3 наигранных вета, типа ускорить схему, только вы упускаете из виду президентов+скаутов. Менять по 1, это туча мультов и времени на менеджмент. Покажите мне человека кто в здравом рассудке будет тратить свое драгоценное время на стопитсот мультов ради того что бы НАИГРЫВАТЬ ВЕТОВ в команде мультов, а в конце сезона обменивать наигранных ветов в команду-реципиент. При этом каждый последующий обмен будет выглядеть все более странным, вы не находите? Да даже второй обмен уже будет очень странным и подозрительным. Вы вообще часто видите менеджеров, которые каждый сезон обменивают пачками игроков? Особенно однотипные обмены с пятиминутками. Если не наигрывать ветов мультами в командах донорах, то обмены будут выглядеть еще подозрительней. Что то вроде, пятиминутный манагер взял команду и сразу обмен, ценного вета на полный шлак. Много президентов и скаутов заплюсуют такой обмен? Предполагаю что проблема "махинаторы и мультоводы в конце сезона себе намахинируют ветеранов" сильно преувеличенна.

[barsenal]

Просто убойный аргумент. Только потому что злые махинаторы намахинируют себе что-то, а вы не намахинируете? Да, я серьезно против того, чтобы ставить честных менеджеров в невыгодное положение по сравнению с махинаторами. Подумайте о пользе ДЛЯ ВСЕХ менеджеров проекта и персонально о пользе для себя, которую вы получите после введения данной реформы, а не о том что кто-то где-то сможет получить больше печенек чем вы. Да, я против того, чтобы в моих командах благодаря такой реформе стало на 1-2 спецухи в сезон больше, если у мультоводов станет на 5-10 спецух больше. Неужели само осознание того что бы кто-то может этим злоупотребить, кардинально важней того что бы это удобство получили все? Вы серьезно приводите это в качестве убедительного аргумента? Да, честная игра для меня важнее удобства. Поймите, мы играем не в "веселую ферму", не в "собери 176 спецух", а в футбольный менеджер. В этой игре цель - стать лучшим. Сначала в своем дивизионе, потом в своей стране, потом в мире. Если будут открываться способы добиться этих целей нечестной игрой - то найдутся (и находятся уже) люди, которые будут ими пользоваться. Я против того, чтобы давать нечистым на руку людям дополнительные лазейки. Добавлено спустя 10 минут 27 секунд: Допустим надо 8 ветов, 1 сделка в сезон с 1 парой менеджеров, итого надо 8 мультов!!! В принципе, достаточно двух мультов. Двух ветеранов наигрываешь сам, а еще 6 получаешь от двух мультов, по 3 от каждого. Вы вообще часто видите менеджеров, которые каждый сезон обменивают пачками игроков? Левые обмены пока что действительно редкость, так как наигранность ветеранов/молодых при переходе из команды в команду теряется. Что то вроде, пятиминутный манагер взял команду и сразу обмен, ценного вета на полный шлак. Много президентов и скаутов заплюсуют такой обмен? Подозреваю, что к сожалению - да, многие (из президентов, не скаутов). Довольно часто проходят сделки, где 2-3 скаута против, а 80% президентов не видят проблем. Вот по-быстрому, на вскидку явно левые сделки, заплюсованные 60-80% президентов: http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3576325 http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3582617 http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3590267 http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3578395 http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3576284 http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3592591 http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3579783