Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 авг 2016, 02:14
А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Плюсы:
- предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона.

Нюансы:
- игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей.
- игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков.
- аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно.

Минусы:
- опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того?

Комментарий по аренде:
- а с учетом того, что основной состав будет нельзя отдавать в аренду в принципе - в аренде полезность менее болезненно сохранять.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2022
Благодарностей: 503
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 580
 
 


Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Dim 17 авг 2016, 10:43
BRAT26 писал(а):ага...а с вениками?
слабая команда играет весь сезон 16 летними...а в концовке покупает старперов ...и опа на...спецухи с неба для молодых))

Если бы ветерану не нужно было попадать в С11 своей новой команды дабы дать спецуху, то была бы, действительно, огромная дырень. Но ведь при текущих правилах этого нет. Я думаю, что ты и сам сейчас понял, когда ниже написали про С11. Или я не прав?
Изображение
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)
Аватара пользователя
Dim
Знаток
 
Сообщений: 2756
Благодарностей: 153
Зарегистрирован: 13 янв 2007, 12:00
Рейтинг: 574
 
(менеджер без команды)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Hemul 17 авг 2016, 10:59
только ЗА, всеми руками и ногами :beer:
реформы, реформы, реформы... Надоело уже...
Аватара пользователя
Hemul
Знаток
 
Сообщений: 2581
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 13 окт 2015, 11:46
Откуда: СССР
Рейтинг: 524
 
Блэк Эйсес (Манзини, Свазиленд)
Амберг (Амберг, Германия)
Ядонгча (Танчхон, КНДР)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение LPit 17 авг 2016, 11:09
Hemul писал(а):только ЗА, всеми руками и ногами :beer:

+1
"Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека — хотя бы одного, на земле все будут счастливы."
Ю.В. Никулин
Аватара пользователя
LPit
Мастер
 
Сообщений: 1010
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:08
Откуда: Гомель, Республика Беларуь
Рейтинг: 528
 
Осиек (Осиек, Хорватия)
Ривер Плейт (Монтевидео, Уругвай)
Дордой Юнайтед (Бишкек, Кыргызстан)
Мадалитсо (Муланже, Малави)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение trianon 17 авг 2016, 11:15
Очень хорошее и логичное предложение. Однозначно за введение такой штуки. Давно пора было так сделать. Я бы еще предложил до кучи сыгранность не обнулять при переходе на новый сезон. А то получается перекос, что игровая практика не обнуляется, а сыгранность обнуляется. Надо сделать одинаково, либо оба показателя обнуляются, либо оба не обнуляются. Но лучше конечно, чтобы не обнулялись.
Ортеп отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион Хорватии 27 сезон
Кубок Хорватии 27 сезон
Суперкубок Хорватии 28 сезон
trianon
Мастер
 
Сообщений: 1145
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:30
Откуда: Курск
Рейтинг: 507
 
Интер (Запрешиц, Хорватия)
Чонбук Хюндай Моторс (Чонджу, Южная Корея)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Диамоно (Диюрбель, Сенегал)
Сабайа (Сабайа, Боливия)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение BRAT26 17 авг 2016, 11:40
Dim писал(а):
BRAT26 писал(а):ага...а с вениками?
слабая команда играет весь сезон 16 летними...а в концовке покупает старперов ...и опа на...спецухи с неба для молодых))

Если бы ветерану не нужно было попадать в С11 своей новой команды дабы дать спецуху, то была бы, действительно, огромная дырень. Но ведь при текущих правилах этого нет. Я думаю, что ты и сам сейчас понял, когда ниже написали про С11. Или я не прав?



не прав...
веников 30 с силой 60 достаточно будет.
ок.
вот тебе весь процесс.
1. сезон играют 16 летние...количество 11+...
в конце сезона покупаются веники 30 сила 55-60...чтобы в с11 все вошли
2. сезон спецухи с ветеранов раздаются 17 летим
17 летние с молотка...
наигрываюся ветераны.
плюс несколько 16 летних.
3.сезон веники с молотка
16 летние покупаются
17 летние продаются
в конце сезона ветераны
и тд.
по кругу.
профит?

Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:
з.ы

ну а вообще...борьба с фермами и тд. заходит в тупик...
и единственное революционное лекарство существует...
но в АиА полетят копья...или даже последует автоматная очередь...как и в меня :(
считать силу 11 по стоимости игроков...
тогда нужны будут действительно сильные ветераны...ну или молодых не наигрывать...чтобы они в силе не росли и не прибавляли в стоимости.
одел бронежилет)

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:
Акар продадут...есть товар...и купец найдется...
да и ты не можешь угадать что будет с рынком...может предложений будет больше чем спрос.
а вводить можно только без плюшек ветеранских в новом сезоне для нового владельца.
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 842
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 535
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Akar 17 авг 2016, 12:35
Ну я пока понял, что самые опасные штуки - это:

1) подсчет практики в аренде, которая теоретически может использоваться для махинаций - т.е. в аренду ту же молодежь могут начать брать левые клубы. С другой стороны аренда у нас краткосрочная и даже если она вечная, то в аренду должны одного игрока брать разные клубы, т.е. обеспечить молодому игроку на весь сезон аренду левыми клубами вроде как нереально. Т.е. вроде как очень хорошо бы отдать молодого игрока в аренду, но кому? Смогут ли махинаторы организовать схемы по наигрышу молодежи в аренде?

2) играть молодыми, а в конце сезона покупать наигранных веников, которые бы вошли в основу. Не очень понятно, кто будет наигрывать ветерана, чтобы его в конце сезона продать, кроме левых команд, которые правда будут вынуждены получать за это дело огромные деньги (иначе ветеран не попадет в нужные руки) - такая же схема до сих пор используется на фермах, где полученные деньги тратятся на новые тренировки новых игроков, фиг его знает насколько такая схема выгодна.

Буду читать дальше и думать тоже.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2022
Благодарностей: 503
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 580
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение BRAT26 17 авг 2016, 12:40
да наигрывать понятно кто будет.
появятся те же фермы...только заточенные под наигрывание веников...в максимально возмржном количестве...
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 842
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 535
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Конфуций 17 авг 2016, 12:49
Akar писал(а):1) Смогут ли махинаторы организовать схемы по наигрышу молодежи в аренде?
2) Не очень понятно, кто будет наигрывать ветерана, чтобы его в конце сезона продать, кроме левых команд, которые правда будут вынуждены получать за это дело огромные деньги.

1) Смогут, причем без особых проблем.
2) Это скорее золотое руно для желающих набить кассу баблом, с которым так неистово ведется борьба в соседней теме. http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3992 - Юра явно накопит второй миллиард.
Конфуций
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение roNNi32 17 авг 2016, 13:09
В целом за!
roNNi32
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1446
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:09
Рейтинг: 578
 
Британия (Пьедра-Плат, Аруба)
Африкан Старз (Виндхук, Намибия)
Хадес (Хассельт, Бельгия)
Рас Лаффан Д.В. (Эль-Хуваир, Катар)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Dim 17 авг 2016, 13:26
BRAT26 писал(а):вот тебе весь процесс.
1. сезон играют 16 летние...количество 11+...
в конце сезона покупаются веники 30 сила 55-60...чтобы в с11 все вошли
2. сезон спецухи с ветеранов раздаются 17 летим
17 летние с молотка...
наигрываюся ветераны.
плюс несколько 16 летних.
3.сезон веники с молотка
16 летние покупаются
17 летние продаются
в конце сезона ветераны
и тд.
по кругу.
профит?

Трата времени и сил в экономическом менеджере. К менеджеру футбольному или к махинаторству это особо никак не относится (особенно если порежут высокие кассы клубов налогом или привяжут ЗП игроков к соотношению налички в кассе к стоимости игроков).

В подобной схеме, как я понимаю, основной упор делается на то, что ветераны 30-50 покупаются в конце сезона и что это мегаповод для махинаторов? Ок. Пусть за 60%, т.е. затраты на это 2М мы купили гипотетические 2 спецухи.
Смотрим на рынок сейчас. 17-53 с одной спецухой продаются за 8-9М, а с 3-мя спецухами - за 11-12. Весьма сомнительная выгода в 1М на игроке. И, главное, это еще ж надо как заморочится дабы все это провернуть.

Вывод: какая ситуация есть сейчас, такая она и будет потом. Особо сильно ситуация с фермерами не усугубится. И это еще если проверяющие сделки не заминусуют их в конце сезона как фермерство или махинаторство ))).

Но если прям этот момент покажется супермегапроблемой для махинаторов, тогда можно только молодым оставить наигрывание практики, а ветеранов не трогать ).

Для Акара по аренде... С одной стороны в реале игроки в аренду сдаются именно тогда, когда практики в своем клубе нет, но практику игроки хотят получать. Этот фактор вроде как говорит за то дабы считать практику в аренде. Но, с другой стороны, в реалиях ВСОЛа это повод брать слабаков в аренду и наигрывать их в ущерб результатам донорской команды. Все-таки 5 матчей по 90-минут - это 450 минут, что около 10%. Две таких аренды и слабак 16-ти лет получает свои 10 баллов за практику особо не напрягаясь. Вообщем в аренде в реалиях ВСОЛа практику я бы не считал (разве только делать привязку, что арендованный игрок входит в S14 на момент прихода в команду, которая его арендовала, но это лишние и ненужные заморочки, как по мне).
Изображение
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)
Аватара пользователя
Dim
Знаток
 
Сообщений: 2756
Благодарностей: 153
Зарегистрирован: 13 янв 2007, 12:00
Рейтинг: 574
 
(менеджер без команды)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Ericsson1 17 авг 2016, 13:41
Akar писал(а):
2) играть молодыми, а в конце сезона покупать наигранных веников, которые бы вошли в основу. Не очень понятно, кто будет наигрывать ветерана, чтобы его в конце сезона продать, кроме левых команд, которые правда будут вынуждены получать за это дело огромные деньги (иначе ветеран не попадет в нужные руки) - такая же схема до сих пор используется на фермах, где полученные деньги тратятся на новые тренировки новых игроков, фиг его знает насколько такая схема выгодна.


Это эпически выгодня схема, на которой команды с Вс менее 1000 будут поднимать огромные деньги при должной смекалке. Уже сейчас вижу.))

Схема 1) для самых бедных команд. прибыль низкая/средняя. Заигрываем ветеранов-хлам весь сезон до 55%, в конце сезона продаем с хорошей наценкой.
Схема 2) для бедных/средних команд. прибыльность высокая. Заигрываем весь сезон юниоров 16-18 лет. Все плюс баллы идут юниорам. Каждый плюс-балл дает гарантированный профит 500к (в то время как плюс венику дает от 70к до 150к зачастую). В конце сезона скупаем ветеранов. Даже несмотря на высокую наценку, первые 3-4 сезона она будет намного ниже получаемой прибыли, т.к. лига крайне инертна. Только к 5-му сезону после реформы цены выровняются. Далее укачиваем самых перспективных юниоров команды спецухами, оставляем себе или продаем. Единственный момент, у нас в команде на следующий сезон остается не нужный ветеран, которого не продать. Это можно решить следующими способами: либо покупать уходящего ветерана, либо подобрать такого ветерана, который в следующем сезоне будет некондиционный по стоимости, например 33-60 или 32-58, их можно вообще лиге скинуть.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Но опять таки это схема на 3-4 сезона. К 5-му сезону цены выровняются и все придет в норму.
Комментарий модератора Avers: Нужно понимать.
1) Чтобы ветеран что-то дал, он должен быть не только полезным, но и попасть в 11 лучших
2) Соглашусь, что % молодых набирающих баллов по итогам сезона возрастет, тогда и подобных игроков 17-18/55-60 будет уже много, а следовательно цена на них начнет падать, как и профит от каждого полученного балла. Правда это все точно не быстро...
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1614
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 05 сен 2003, 11:46
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 525
 
(менеджер без команды)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Dim 17 авг 2016, 14:00
Ерикссон писал(а):
Akar писал(а):
2) играть молодыми, а в конце сезона покупать наигранных веников, которые бы вошли в основу. Не очень понятно, кто будет наигрывать ветерана, чтобы его в конце сезона продать, кроме левых команд, которые правда будут вынуждены получать за это дело огромные деньги (иначе ветеран не попадет в нужные руки) - такая же схема до сих пор используется на фермах, где полученные деньги тратятся на новые тренировки новых игроков, фиг его знает насколько такая схема выгодна.


Это эпически выгодня схема, на которой команды с Вс менее 1000 будут поднимать огромные деньги при должной смекалке. Уже сейчас вижу.))

Схема 1) для самых бедных команд. прибыль низкая/средняя. Заигрываем ветеранов-хлам весь сезон до 55%, в конце сезона продаем с хорошей наценкой.
Схема 2) для бедных/средних команд. прибыльность высокая. Заигрываем весь сезон юниоров 16-18 лет. Все плюс баллы идут юниорам. Каждый плюс-балл дает гарантированный профит 500к (в то время как плюс венику дает от 70к до 150к зачастую). В конце сезона скупаем ветеранов. Даже несмотря на высокую наценку, первые 3-4 сезона она будет намного ниже получаемой прибыли, т.к. лига крайне инертна. Только к 5-му сезону после реформы цены выровняются. Далее укачиваем самых перспективных юниоров команды спецухами, оставляем себе или продаем. Единственный момент, у нас в команде на следующий сезон остается не нужный ветеран, которого не продать. Это можно решить следующими способами: либо покупать уходящего ветерана, либо подобрать такого ветерана, который в следующем сезоне будет некондиционный по стоимости, например 33-60 или 32-58, их можно вообще лиге скинуть.

При этом новым будет только схема 1, а схема 2 лишь немного модернизирует то, что есть сейчас )
Изображение
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)
Аватара пользователя
Dim
Знаток
 
Сообщений: 2756
Благодарностей: 153
Зарегистрирован: 13 янв 2007, 12:00
Рейтинг: 574
 
(менеджер без команды)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Igen 17 авг 2016, 14:15
Не прошло и года
viewtopic.php?f=122&t=181583

Мнение не поменялось
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1129
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 642
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение thesubj 17 авг 2016, 15:27
Akar писал(а):Игрокам от Лиги можно начинать считать полезность с момента ухода из Лиги - этого точно делать не стоит.
А кто их арендовать то будет?

Я имел ввиду день ухода из Лиги в команду, т.е. начинать считать полезность с дня трансфера. Тех кто продается в самом конце сезоне можно продавать со значком "Нестареющий игрок".
thesubj
Президент ФФ Мальдив
 
Сообщений: 1235
Благодарностей: 531
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 624
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Ericsson1 17 авг 2016, 15:31
При этом новым будет только схема 1, а схема 2 лишь немного модернизирует то, что есть сейчас )


сильно модернизирует. сейчас ветераны отбирают тонны плюсов у молодняка, а так не смогут.
Допустим команда 80 баллов за сезон берет. Из них 70 уходит ветеранам. (500к-100к) * 70 = 28 лямов экономия за сезон. Нормально так.

И эти 28 лямов с номинальной стоимости, если умножить на проценты, по котором торгуются игроки на трансфере получится больше (Юниоры оспецущеные торгуются выше 100%, ветераны слабые будут по 100% или меньше)
Последний раз редактировалось Ericsson1 17 авг 2016, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1614
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 05 сен 2003, 11:46
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 525
 
(менеджер без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1