Страница 16 из 18

Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 02:14
Akar
А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Плюсы:
- предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона.

Нюансы:
- игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей.
- игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков.
- аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно.

Минусы:
- опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того?

Комментарий по аренде:
- а с учетом того, что основной состав будет нельзя отдавать в аренду в принципе - в аренде полезность менее болезненно сохранять.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 15:48
Ro Man
Akar писал(а): для подсчета полезности игрока будут учитываться все нетоварищеские матчи за любые команды, но % полезности в разных командах будет получаться разный (на странице подачи заявки на трансфер можно будет узнать, какой станет полезность игрока в вашей команде).
а полезность игрока в аренде?

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 17:13
Akar
Enigma писал(а):
Akar писал(а): для подсчета полезности игрока будут учитываться все нетоварищеские матчи за любые команды, но % полезности в разных командах будет получаться разный (на странице подачи заявки на трансфер можно будет узнать, какой станет полезность игрока в вашей команде).
а полезность игрока в аренде?
для подсчета полезности игрока будут учитываться все нетоварищеские матчи за любые команды - это значит, что если игрок в аренде выходил на поле, то число сыгранных им минут растет и учитывается при подсчете полезности.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 17:34
Юрий
Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 17:44
Shaman
Юрий писал(а):Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.
Так спецухи дают только игроки основы, а их в аренду не отдашь. Махинациями можно будет только ветеранские баллы зарабатывать, но только будет ли народ ради них тратить свое время.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 17:51
Юрий
Shaman писал(а):
Юрий писал(а):Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.
Так спецухи дают только игроки основы, а их в аренду не отдашь. Махинациями можно будет только ветеранские баллы зарабатывать, но только будет ли народ ради них тратить свое время.
В одной команде игрок основного состава, а в другой тот же игрок тянет только на дубль.
В сильных командах игроки дубля спокойно проходят в основной состав середняков (про слабые комы умолчу) и соответственно в течении сезона через аренду и матчи в своей команде дают им полезность в 55% и на трансфер под занавес сезона в "левую" команду. Обоснование сделки - он же принесет спецуху в новой команде, а то что переплата составит приличную сумму и подставной менеджер свалит из команды .... кого это уже интересует, когда прошло 7 дней, главное сделка прошла, которая по старым правилам полезности была бы зарезана.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 18:27
BRAT26
Акар боролся боролся с фермами...и доборолся...
как думаешь Акар сколько сейчас появится ферм...которые будут наигрывать ветаранов только...покупая предветеранов на будущий сезон...с целью тупо набивать казну?можно даже теперь молодняк не растить...
а через 2-3 года...когда оооочень будет таких много команд....ты спохватишься и будешь искать новый серп?)
вопрос риторический))

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 00:52
Akar
BRAT26 писал(а):Акар боролся боролся с фермами...и доборолся...
как думаешь Акар сколько сейчас появится ферм...которые будут наигрывать ветаранов только...покупая предветеранов на будущий сезон...с целью тупо набивать казну?можно даже теперь молодняк не растить...
а через 2-3 года...когда оооочень будет таких много команд....ты спохватишься и будешь искать новый серп?)
вопрос риторический))
Не увидел связи этого предположения с темой. Типа в конце сезона продавать наигранных ветеранов в более слабые команды, где они будут попадать в конце сезона в основной состав и которые будут их покупать за последние деньги? Мне как-то не кажется это предложение сильно выгодным.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 02:35
PetrWit
Юрий писал(а):Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.
Согласен! Но это, если наигрывать ветеранов для других. Но можно же вообще исключить, вернее узаконить "махинации", сделав их нормальным процессом. То есть устроить конкуренцию МЕЖДУ "махинаторами" (то есть нами), сделав этот процесс официальным!!! И наигранный процент сохраняется при переходе из клуба в клуб, вместо аренды (вернее, в дополнение к аренде) молодой игрок будет играть в моём же клубе, но дивом слабее.
Короче, организовать ОБМЕНЫ, не передвижки в один конец тренеру-чужаку (с вероятностью махинаций), а обмен игроками внутри своих же двух-трёх клубов, с одновремнной ВОЗМОЖНОСТЬЮ ограничивать такие обмены, скажем, по стоимости игроков, ветеран ценой в 15 лямов идёт вниз, а молодой игрок (примерно, такой же стоимости) уходит вверх. Иногда, даже будет тренеру выгоднее отправить сильного ветерана (скажем, ценой 30 лямов) на ценного (в 30 лямов), но молодого (!). Никакой отдельной реформы с фарм-клубами при таком раскладе вообще не нужны. И чем не решение, как ускорить процесс омоложения и роста силы внутри двух-трёх клубов, которые под управлением ОДНОГО клиента ВСОЛ?... На выходе мы будем наблюдать брожение в отдельной ячейке ВСОЛ (находящейся под управлением отдельного менеджера). Казалось бы, хаос,... но это будет ХОРОШО управляемый хаос, выгодный всем, от новичка ВСОЛ, до знатока и эксперта!

Прога Обменов (игроков между клубами во ВСОЛ) хорошо отлажена сегодня. Составил свою "внутреннюю" заявку, процесс пошёл... Заметьте, топ-клубы в федерациях пополнятся, наконец-то, аборигенами; подкачавшись внизу (в клубах других федераций), молодые (но уже проспецушенные) БЕЗ ЗАДЕРЖКИ, в межсезонье, вернутся в свою федерацию, сама зарплата таких ПРОКАЧЕННЫХ игроков-аборигенов подстегнёт тренеров этим заниматься, Прибавится азарт и варианты клиенту заниматься селекцией и комплектацией внутри своих двух-трёх клубов (из-за независимости такого процесса от других, выигрыш и экономия личного времени для меня очевидны). В свою очередь, с расширением вариантов по комплектации составов и с минимумом затрат на это личного времени, клиент будет СТИМУЛИРОВАН взять БОльшее число клубов под своё управление (!)
Akar писал(а):......сохранения игровой практики (послезности) для молодых и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?....
Так, всё-таки, может разрешить МОЕМУ ветерану, не входящему в основу (или даже входящему в основу), уйти в мой же клуб (с сохранением % участия), в обмен на прокаченного, но молодого такой же цены?... Обмен игроками внутри двух-трёх клубов клиента! Почему бы нет?... Рано или поздно, как не двигай игроков, любой из нас упрётся в потолок фонда зарплаты, который трудно уже преодолеть (разве что, используя магазин или продавая кого-либо из игроков)... Молодые быстро передвигаются (буквально летят) вверх, а ветераны вниз по сетке, процесс налажен. Такие передвижки-обмены следует делать только на стыке сезонов (хаос и скачки силы всё-таки тоже надо регулировать, чтобы у меня не случился инфаркт, когда аутсайдер в чемпионате, на следующий игровой день, вдруг, взлетел в силе и обогнал меня...). На стыке сезонов тренер решает какой из трёх клубов будет усилен и составит конкуренцию за высокие места в КОНКРЕТНОМ диве, а какой клуб будет ослаблен. Да, и ослаблен ли, если будет организован равноценный обмен игроками (по своей стоимости) по принципу "ветераны вниз - молодые вверх"?... Но не в этом ли саморегулируемом процессе ослабления / укрепления клубов и есть решение проблем (и одновременно мечта) для разработчиков ВСОЛ? Заметьте, практически, НАША суета с усилением составов в межсезонье будет подобна процессам, которые мы видим в межсезонье в РЕАЛЬНОМ футболе!

Авантюрно? Но только на первый взгляд! С началом сезона все в шоке, фавориты прошлого сезона уже не фавориты... много сильных в диве...Новые чемпионы и новые имена (из-за более быстрого маневра в комплектации составов перед чемпионатом). Регулируемый хаос - мода века! Такой быстрый и азартный ВСОЛ уже точно не бросить. Не забалуешь, конкуренты тут же обскачут в силе! Но, ничего страшного, если чуть ошибся с составом, отыграл сезон, укрепился, и снова в теме!

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 03:52
штрафной
Юрий писал(а): Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Ветеран должен приносить спецуху команде владельцу. Это логично. А где он получил игровую практику-не имеет никакого значения. Пусть хоть по арендам скитался весь сезон, или игровая практика у вета который весь сезон был в одной команде чем то отличается от игровой практики вета который набирал ее в другой(других) команде? Логично предположить что это повлияет на рынок, а рынок в свою очередь отрегулирует цены.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 07:13
Юрий
штрафной писал(а):
Юрий писал(а): Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Ветеран должен приносить спецуху команде владельцу. Это логично. А где он получил игровую практику-не имеет никакого значения. Пусть хоть по арендам скитался весь сезон, или игровая практика у вета который весь сезон был в одной команде чем то отличается от игровой практики вета который набирал ее в другой(других) команде? Логично предположить что это повлияет на рынок, а рынок в свою очередь отрегулирует цены.
Логично, что игроки должны учиться у ветерана. Как можно научиться у вета, если он появился за неделю до окончания сезона?

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 09:27
BRAT26
Akar писал(а):
BRAT26 писал(а):Акар боролся боролся с фермами...и доборолся...
как думаешь Акар сколько сейчас появится ферм...которые будут наигрывать ветаранов только...покупая предветеранов на будущий сезон...с целью тупо набивать казну?можно даже теперь молодняк не растить...
а через 2-3 года...когда оооочень будет таких много команд....ты спохватишься и будешь искать новый серп?)
вопрос риторический))
Не увидел связи этого предположения с темой. Типа в конце сезона продавать наигранных ветеранов в более слабые команды, где они будут попадать в конце сезона в основной состав и которые будут их покупать за последние деньги? Мне как-то не кажется это предложение сильно выгодным.


Вернемся через пару лет к ентому разговору...когда ты Акар будешь искренне удивлятся...почему енто менеджеры редиски не играют в менеджер...а играют в купи-наиграй-продай...

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 11:39
Igen
Конечно, лучше, чтоб на ветеранские спецухи это не распространялось. Но так не сделают,

Поэтому принимать можно с двумя оговорками.
1. Минуты сыгранные ветеранами плюсуются в игровую практику для спецух ТОЛЬКО ЕСЛИ на текущий момент он входит в основной состав той команды, за которую играет. Для баллов все по старому. Исключение - сборные, там всегда игровая практика добавляется.
2. Игровая практика в аренде делится на 2. Сыграл матч в аренде - +45 минут в практику.

Почему первое?
Естественно, чтоб защитится от клубов прокачивающих 20 ветеранов и в конце сезона их распродающих. А так все таки ограничение в 11 будет.
И нисколько не идет в разрез с логикой.
Второе?
Хоть какая-то защита от прокачки в аренде в мультоклубах. Хоть в половину.

ЗЫ. Просто вынуждаете менеджеров создавать мультов. Сильные клубы в жизни теперь не возьмутся за наигрывание молодежи в клубе, если хотят остаться сильными клубами. Теперь наигрывание в аренде это мастхэв. Понятно теперь в Д1, без необходимости возится с молодежью, будет спортивная "борьба в каждом матче" и с реалом связь, но маст-хэв и мульты же!.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 12:07
Akar
Я пока вижу только одну проблему с фермами - создание левых аккаунтов с целью взять в аренду молодежь из нужной команды на 15 матчей, на все 15 матчей ее выпустить и вернуть. Один аккаунт - один игрок, работа адская, но дает дополнительную наигранность молодежи, которая в основной команде заиграть не может.

Про ветеранов и предветеранов лично я пока не могу прочувствовать смысл, но посмотрим.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 13:00
штрафной
Юрий писал(а):
штрафной писал(а):
Юрий писал(а): Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Ветеран должен приносить спецуху команде владельцу. Это логично. А где он получил игровую практику-не имеет никакого значения. Пусть хоть по арендам скитался весь сезон, или игровая практика у вета который весь сезон был в одной команде чем то отличается от игровой практики вета который набирал ее в другой(других) команде? Логично предположить что это повлияет на рынок, а рынок в свою очередь отрегулирует цены.
Логично, что игроки должны учиться у ветерана. Как можно научиться у вета, если он появился за неделю до окончания сезона?
Получается Месси который за три матча до конца чемпионата переехал Из Барселоны в Спартак, ничему нуба научить не сможет? Серьезно? Он же отдаст 1/16 своего мастерства всего лишь.

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 15:52
WOLF DIABLO
Akar писал(а):Я пока вижу только одну проблему с фермами - создание левых аккаунтов с целью взять в аренду молодежь из нужной команды на 15 матчей, на все 15 матчей ее выпустить и вернуть. Один аккаунт - один игрок, работа адская, но дает дополнительную наигранность молодежи, которая в основной команде заиграть не может.

Про ветеранов и предветеранов лично я пока не могу прочувствовать смысл, но посмотрим.
полностью согласен. фермы и кооперативы будут наигрывать друг другу в слабых командах молодежь. следовательно высвободят ресурсы для игры основой в турнирах. кроме того засчет такой наигранной по арендам молодежи будет достаточно легко пополнять бюджет продавая их примерно в возрасте 20-21 года.