Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

Модератор: Модераторы форума

Как вы относитесь к идее запретить отправку составов на матч с оптимальностью состава ниже 40%?

Поддерживаю, так и надо сделать
181
32%
Можно, но нужно понизить минимально возможную оптимальность хоты бы до 35%
35
6%
Можно, но лучше еще повысить лимит (например до 45%)
175
31%
Не надо, бывают случаи, когда нужно отправить состав оптимальностью ниже 35-40%
160
29%
 
Всего голосов : 551

Сообщение Akar 06 ноя 2016, 16:43
 Василий Уткин Виктору Гончаренко после матча БАТЭ - Барселона 0:5
"Главный тренер БАТЭ Виктор Гончаренко должден при жизни гореть в аду. Он решил, что его клубу нечего ловить в матче с «Барселоной» и выставил молодежь. Это Лига чемпионов, картофельная твоя душа. Ты, БАТЭ, попал в Лигу чемпионови начинаешь в ней кого-то обкатывать!? Кто тебе разрешил!? Кто ты вообще такой!? «Барса» выставляет первый состав, а БАТЭ кого-то там приберегает. «Барселона» играет, а БАТЭ думает: «У нас в следующем туре решающая игра с «Картофелечистской» из Витебска или «Торпедо» Жодино. Они думают, что Лига чемпионов — школа. Ребята, это не школа. Это высший уровень. Или играйте, или идите варите лебеду и готовьте крамбамбулю — очень вкусный спиртной напиток. Это же полная подмена поянтий, абсурд"

 Реалии Виртуальной Футбольной Лиги
Тувалу. Предположительно подставные матчи, но при этом проигравшая сторона скорее всего в любом случае не могла претендовать на победу и могла принять решение слить матч, выставив резервный состав (а чтобы минусы не повлияли на нормальныйх игроков - сливной состав должен выставляться из ненужных игроков, которым не жалко терять баллы силы). На подставной характер матчей дополнительно указывает то, что Ману Лаева и Наути постоянно играют подобные матчи, игра "все в атаку" таким составом - это увеличивало шансы очень слабой команды на поражение (напомню, что выставив автобус у нас можно отобрать очки даже значительно проигрывая в силе), к тому же это гарантировало более крупное поражение, что дало Наути возможность вывести своих игроков в топ по статистике и даже в этом матче получить плюсики:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16803
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72439

Бельгия. Менеджер команды Васланд-Беверен предположительно периодически полностью сливает матчи, в которых у него нет шансов победить. Его не интересует потерянная сыгранность, еще в прошлом сезоне его не останавливала потеря болельщиков, не интересует потеря баллов, потому что играет сливной состав. Есть ли дополнительные договоренности с менеджерами команд-победителей в этих матчах - науке неизвестно:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58882
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205864
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=157647
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141575
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110119
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77977
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45833
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331070
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298121

50% оптимальности состава и ниже - это уже у нас считается плохо и команда жутко теряет в баллах, 35% - это уже вообще кошмар, в этом плане приведенные 22% и 28% - это страшнейший слив матча:
Как влияют критерии тренерского мастерства на набор/потерю баллов по итогам матча

Как выяснилось, ничего не мешает выпускать на такие матчи специальный левый состав, которому вообще пофиг - кто там теряет и сколько. Правда при этом теряется сыгранность, теряются зрители, не приобретаются баллы силы за достойный результат против сильного соперника, зато основа отдыхает. Победители таких матчей вместо потери баллов за встречи со слабыми командами, получают плюсы. Если в турнирном смысле проигравшая команда могла бы победить хотя бы чисто теоретически, то сложнее становится выполнить задачи спонсоров, но это уже дело десятое.

В случае, если команда играет договорняк, то все вышеперечисленное ей не важно, у нее задача - не вылететь из дивизиона, чтобы продолжать помогать своему товарищу. В этом случае еще и интересно проиграть с максимально крупным счетом, чтобы игроки товарища попали в топ по статистике и получили баллы даже в этом матче (хотя встреча с таким слабым сопеником должна была давать минусы более сильной команде даже в случае победы!)

 Предлагаемое решение для борьбы со сливами и сливными договорняками
Основным сдерживающим от вредительства команде фактором у нас в игре является совет директоров команды. Любые деструктивные действия ведут к проявлению недовольства совета директоров, который не верит в очень далекие планы менеджера и в очень глобальную перестройку, т.к. не знает - действительно ли менеджер проведет перестройку за 10 сезонов и ему нужны эти действия сейчас или он просто нацелен разрушить команду. Возможно этот менеджер в команде подставной и действует в интересах других команд.

Игра на -4 балла силы за оптимальность состава уже не может считаться адекватной (хотя внешние факторы могут вынудить менеджера так играть). Дальше штрафы за низкую оптимальность состава увеличиваются еще быстрее и становится еще более очевиднее, что менеджер сливает игру по каким-то причинам, его не волнует потеря баллов и т.д. Предлагаю в этом случае начинать запускать недовольство совета директоров в соответствии с таблицей:

2016-11-06_15-54-42.png
2016-11-06_15-54-42.png (32.11 Кб) Просмотров: 46102


За матчи продолжительностью примерно в полный сезон (кроме товарищеских) или за период управления командой менеджером (смотря, что меньше) все матчи оцениваются советом директоров по двум факторам - оптимальность состава и достигнутый результат. Каждый матч, в котором менеджер выпустил очень слабый состав по сравнению с рейтингом команды, а тем более, если это еще и привело к крупному поражению, вызывает бурное негодование совета директоров вплоть до мгновенной отставки, если сделано нечто совсем неадекватное.

На случай, если все-таки менеджер был вынужден по каким-то причинам выставить такой состав (речь об оптимальности 60-80%, никакие другие составы не могут быть выставлены менеджером по реальной необходимости, разве что по крайней - ну так от этого и будет зависеть недовольство!), сыграл достойно (а не все в атаку с результатом 0:5+), то это недовольство если и появляется, то служит напоминанием менеджеру о его функции в команде, и может быть уменьшено последующими (и предыдущими) матчами, в которых оптимальность состава будет адекватной рейтингу силы команды.

Это в теории позволит уничтожить понятие сливных составов, сдавать матчи специально нужно будет как минимум аккуратнее, а это значит - с риском потерять очки обоим. Ситуация Ману Лаева - Наути не будет возможной, как и тактика бельгийской команды. У нас сделано все для того, чтобы игры против сильных команд были выгодными, но тем не менее остаются приверженцы классики + появляются странные игры знакомых друг с другом команд - их нужно сделать еще более невыгодными.

 Минусы подобной системы
1) Придется отдельно рассмотреть матчи перерегистрированных команд. Они - первые (и вообще говоря по моему мнению единственные), у которых могут "по делу" появляться оптимальности состава ниже 70%. Новичку может оказаться очень сложно сыграть первые матчи своей команды, особенно если он пришел к старту чемпионата или другого турнира с усталостью в 50%. Впрочем, это уже сегодня достаточно сложно. Нужно их проверить и как-то встроить в соответствие системе.
2) Естественно есть еще куча способов устроить договорняк - можно стабильно проигрывать коллизии и все, что можно, сказать, что это может полностью избавить игру от договорняков нельзя. Но в данный момент оба участника договорняка отдыхают, а так не смогут, счет при полностью сливных матчах сейчас намного более гарантированный. Т.е. усложнить жизнь договаривающимся вполне себе получится.

 Дополнения
  • В форме отправки состава обязательно низкая оптимальность должна выделяться красным цветом и иметь подсказку - что играя с такой оптимальностью ваша команда получает за низкую оптимальность состава минус столько-то баллов силы и недовольство совета директоров в случае проигрыша (в принципе это уже сейчас нужно, потому что отправить левый состав легко, а получить за это -11 баллов можно неожиданно).


Предлагаю обсудить такое дополнение в правила, внести свои исправления и пожелания. Приветствуются и принципиально другие варианты решения проблемы предположительно договорных матчей, основная цель - они, хотя то, что творит Васланд-Беверен - мне тоже абсолютно непонятно - получая отдых, он не приобретает баллы силы своей основе, теряет сыгранность, теряет зрителей, дарит более сильному сопернику баллы и звания лучших по статистике (а значит еще баллы и спецухи), т.е. тоже неадекватное поведение, вызванное то ли непониманием правил, то ли договоренностями с соперником.

 Уже в правилах (обновление от 16.12.2016)
В медицинских центрах команд теперь значительно уменьшен уровень базовой усталости футболистов - с этой усталостью все игроки, находящиеся в момент старта очередной части сезона, будут начинать турниры. Ближайшее выведение усталости игроков на базовый уровень состоится перед началом коммерческих турниров текущего сезона.

А вот восстанавливаться от травм футболисты будут на прежний уровень усталости, который теперь известен как усталость после восстановления от травм.

 Уже в правилах (обновление от 28.11.2016)
Мы запретили отправлять составы оптимальностью ниже 40% - страница отправки составов не разрешит сохранение такого состава и выведет соответствующее предупреждение. Тем самым мы преследуем следующие цели:
  • не допускать абсолютные сливы матчей как с целью "дать отдохнуть абсолютно всем нормальным игрокам команды", так и с целями "навредить сопернику" (неожиданный слив может привести к значительной потере баллов соперником, когда тот рассчитывал на упорный матч, а против него вышел очень слабый состав, и близко не соответствующий возможностям команды-соперника) или "помочь сопернику" (когда в договорном матче одна из команд могла выпускать второй состав, а вторая команда - сливной состав, тем самым достигался не только нужный результат, но и отдых максимально возможного количества игроков, а нужные игроки попадали в список лучших по статистике за счет крупного счета).
  • сделать бессмысленным покупку в сильные команды большого числа очень слабых игроков, не соответствующих силе команды (ранее мог быть смысл в наличии большого числа слабых и дешевых игроков, чтобы считать их "сливным" составом, теперь такой состав должен обеспечивать 40% оптимальности, а это не так дешево и возможно будет нецелесообразно).
В случае невозможности отправки состава на игру в матче будет участвовать автосостав. В товарищеских матчах и в матчах коммерческих турниров данное ограничение не действует.

Предыдущая попытка бороться со сливами в рамках темы 2014 года

Бессмысленные, малосодержательные, грубые и глупые посты, как и всегда в темах про серьезные идеи и предложения будут нещадным образом вырезаться. Особо упорным будут выписываться карточки в огромном количестве. Поэтому если вы хотите поучаствовать в обсуждении и вам есть что сказать на эту тему - пишите, а если сказать нечего, тема неинтересна, то ничего писать не надо. Спасибо.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2029
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 581
 
 


Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Serjio 30 ноя 2016, 19:17
Автор данной темы упомянул один из моих клубов Васланд-Беверен (Бельгия) или просто Беверен, как он раньше назывался. Я так и не понял, есть к этой команде, как и к другим моим, какие-то претензии или нет? Или это было просто для примера, иллюстрации, так сказать? Но почему-то Акар забыл упомянуть, что Беверен - единственная команда из ФФ Бельгии, которая ни разу за 39 сезонов не покидала Д1, играя такой тактикой довольно давно. Забыл ли? Или сделал это намеренно? Судите сами.
Пример про Уткина и БАТЭ - это чистые, голые, сплошные (как хотите) эмоции. Не отвлекаясь на остальное, судите сами, лучший ли помощник эмоции для разработки и принятия важного решения? Здесь же этот пример стоит на 1-м месте. Думаю, что для того, чтобы помочь создать, сформировать нужное (чисто эмоциональное) отношение публики к данному предложению. Это высказывание уволенного комментатора приводится как истина в последней инстанции. При этом не приводится возможный ответ самого тренера.
Для чего это делается? Я давно убежден и много раз высказывался еще лет 7-8 назад, что эта игра мало похожа на реальный футбол. Основной принцип этой игры - усталость. Т.е. ни один игрок не имеет даже теоретической возможности сыграть все матчи в сезоне (нац. лиге). Можно ли дальше рассуждать о каком-то сходстве? Теперь предлагается ограничить право тренера отправлять состав тот, который он считает нужным. Зачем? Почему так и осталась не реализована возможность заменять вратаря по ходу матча? Почему в заявке могут быть только 4 полевых игрока? Где всё это? Думаю, что это не сделано потому, что возни много, а толку (с точки зрения основных задач сайта) - ноль.
Договорняки, борьба со сливами - думаю, и это всего лишь эмоции. Если поймали за руку - выгоняйте, а называть тех, кто использует периодически сливы, махинаторами могут, думаю, завистники или недалёкие люди. Истинные причины, скорее всего, в том, чтобы сделать игру (сайт) более привлекательной для новичков, а значит более потребляемым продуктом, привлечь больше постоянной публики (это основная цель). И все нововведения (или как сказал когда-то один из руководителей, "новации") направлены на это. А совет директоров, отношение болельщиков - это просто ... ерунда, которые являются на самом деле некоторыми сдерживающими факторами в игре (например, недопущение развала команды). Тем тренерам, которые не хотят быть донорами для других эти показатели вообще не нужны для игры.
Я против данных нововведений (почему - см. выше).
Что может повлечь введение предлагаемого правила?
- увеличение активности (на пару, а, может, больше месяцев) на сайте, форуме, чате и т.д. (думаю, что это одна из основных целей),
- увеличение активности на трансферном рынке,
- ограничит рост баллов команд, которые использовали тактику "1 слив - 3-4 игры на максимуме". Не буду приводить ссылки, всем ясно, что проигрыш 0-8 сливниками повлечёт потерю сливниками 6 баллов, соперник же, как правило, получает 2-5 баллов. А проигрыш 0-2 при Опт40% даст 4-5 минусов, но только игрокам основы (во всяком случае для всех моих команд), соперник же получит 1-3 балла. Ну, и результаты такой команды существенно снизятся, как и клубная касса уменьшится. Вот в этом и есть основной негативный смысл для нормальных команд, которые иногда используют сливы.
Вот и вся, думаю, суть данной "реформы".
Последний раз редактировалось Serjio 30 ноя 2016, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Будь добр с людьми, которых ты встречаешь по дороге наверх, потому что ты встретишься с ними, когда будешь спускаться. (с) Шарль Монтескье
Аватара пользователя
Serjio
Профи
 
Сообщений: 800
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 484
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Kosan 30 ноя 2016, 19:34
Petrwit писал(а):... Есть путь сразу взять сильный клуб и доказывать своё мастерство. Вот пример такого тренера
http://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=249905
всего ничего во ВСОЛ, а рулит сильными клубами, прежние владельцы доверили ему... и таких предложений достаточно во ВСОЛ.
....

И что толку что он рулит сильными клубами? Что он выиграл за 6 сезонов во ВСОЛе, что бы считать его сильным тренером. А судя по количеству проигранных коллизий, так вообще отправляет состав в 2 клика.

Petrwit писал(а):Не согласен с утверждением "особняком выступают, как раз владельцы Топ клубов". Реформы значительно повлияли и на Топклубы, у них появилась молодёжь, их подрезают в бюджете и спецухах, и в "Опт2" тоже заставляют играть на всю мощь, ИНАЧЕ, нахватают минусов (!) и перестанут быть Топклубом..


Чтобы Дунабио перестал быть ТОП клубом - ему надо хватать по 200 минусов за сезон, сезонов 50 :grin: Так что утверждение, что топ клуб обязан играть на всю мощь - имхо бред.


Petrwit писал(а):Клиента надо привлекать РАВНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ и не отталкивать НЕСОВЕРШЕНСТВОМ ПРАВИЛ (реформы-серпы призваны, как раз, бороться с отдельными несовершенствами Правил).


Ну дак если человек не хочет думать, покупать\продавать игроков, пытаться заработать, пытаться вкачать побольше спецух, а тупо отправляет составы - то ему ниодна реформа не поможет.
Kosan
Мастер
 
Сообщений: 1161
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 13:54
Рейтинг: 543
 
Конкола Блэйдс (Чилилабомбве, Замбия)
ФК Кирхберг (Кирхберг, Швейцария)
Аур Какамора (Макира, Соломоновы о-ва)
Тугезернесс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Все Попали Ага 30 ноя 2016, 20:52
BBS_91 писал(а):
Все Попали Ага писал(а):
kotovskii писал(а):Нужна реформа спецухи Ат. Что бы основа могла играть больше матчей.
Нужна реформа цен на тренировки, а то дорого стоят, особенно не выгодно молодых игроков тренировать становиться, по 600 000 за балл 18 леткам силой 66 баллов - не дороговато??? Я вообще всех выращиваю в школе, но цены такие, что просто жуть((((

А кто заставляет по 4-ой цене качать игроков?)
Что значит заставляет? И поясни как можно выбрать в таком случае другую цену???
Все Попали Ага
Профи
 
Сообщений: 511
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 10:20
Рейтинг: 484
 
Атлетико Аудас (Мачала, Эквадор)
Пазарспор (Ризе, Турция)
Селангор МПС (Селаянг Бару, Малайзия)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение BBS_91 30 ноя 2016, 22:07
Все Попали Ага писал(а):Что значит заставляет? И поясни как можно выбрать в таком случае другую цену???

Все просто, игрок 24-100 и 21-100 дают одинаковую силу, но одного можно прокачивать по гораздо более низкой цене, а другой требует серьезных вложений и это логично, ведь он молодая звезда и будущий игрок сборной с большой долей вероятности. Средние клубы могут качать себе монстров, пока хватит средств, а потом жаловаться и собирать по грошу, для следующей тренировки, а могут взять мужиков, это игроки от 24 лет и там средств вполне хватит даже по 3-му столбцу качать, ведь цена x2 всего, а сила будет существенная.
Я понимаю, когда 1-3 молодых игрока в команде качаются сборниками, получают какую-то денежную компенсацию за игры в этих сборных, а иногда и баллы, если у клуба есть средства для содержания и прокачки.
Но если адекватно посмотреть на вещи, кто действительно может позволить себе качать игроков по 4-ой цене массово?
1. Топ клубы стран, ведь молодежь должна подменять основных игроков и 19-55 там будет как сброд смотреться бесперспективный, естественно там будет что-то ближе к 19-80+
2. Клубы с хорошей финансовой базой, т.е. есть определенные накопления и стабильный хороший доход, совокупность этих факторов позволяет клубу вырастить целое поколение молодых монстров и прокормить их, что в далеком будущем открывает перспективы, но ими так же нужно еще суметь воспользоваться.
3. Клубы, которые живут за счет выращивания молодых монстров и их продажи.

И просто цифры. Игрока по 4-ой цене можно качать с 16 до 23 лет - 8 сезонов, если качать ряд игроков в тренцентре 6-го уровня все эти сезоны. 40 баллов по 600к = 24 миллиона, 8 сезонов по 24 миллиона это почти 200 миллионов, неплохая сумма на затраты, учитывая так же прожорливость по з/п молодых игроков. А к чему это, если качать сильных игроков будет дело дешевое, то таланты станут обыденностью.
BBS_91
Президент ФФ Черногории
 
Сообщений: 2739
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 17:36
Рейтинг: 550
 
Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)
Вулвз (Девоншир, Бермудские о-ва)
Омладинац (Биело Поле, Черногория)
Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)
ФК Цусима (Цусима, Япония)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Monagan 01 дек 2016, 13:59
Akar писал(а):1.Игра на -4 балла силы за оптимальность состава уже не может считаться адекватной (хотя внешние факторы могут вынудить менеджера так играть).
2.В форме отправки состава обязательно низкая оптимальность должна выделяться красным цветом и иметь подсказку - что играя с такой оптимальностью ваша команда получает за низкую оптимальность состава минус столько-то баллов силы и недовольство совета директоров в случае проигрыша (в принципе это уже сейчас нужно, потому что отправить левый состав легко, а получить за это -11 баллов можно неожиданно).
3.Естественно есть еще куча способов устроить договорняк - можно стабильно проигрывать коллизии и все, что можно, сказать, что это может полностью избавить игру от договорняков нельзя. Но в данный момент оба участника договорняка отдыхают, а так не смогут, счет при полностью сливных матчах сейчас намного более гарантированный. Т.е. усложнить жизнь договаривающимся вполне себе получится.
4. Мы запретили отправлять составы оптимальностью ниже 40% - страница отправки составов не разрешит сохранение такого состава и выведет соответствующее предупреждение. Тем самым мы преследуем следующие цели:
[*]не допускать абсолютные сливы матчей как с целью "дать отдохнуть абсолютно всем нормальным игрокам команды", так и с целями "навредить сопернику" (неожиданный слив может привести к значительной потере баллов соперником, когда тот рассчитывал на упорный матч, а против него вышел очень слабый состав, и близко не соответствующий возможностям команды-соперника) или "помочь сопернику" (когда в договорном матче одна из команд могла выпускать второй состав, а вторая команда - сливной состав, тем самым достигался не только нужный результат, но и отдых максимально возможного количества игроков, а нужные игроки попадали в список лучших по статистике за счет крупного счета).

1. Да игра на -4 балла не может считаться адекватной, только в обратном смысле. Неадекватно давать слабой команде -4 была За низкий ОПТ2, если она достойно сыграла, проиграла в 1-2 мяча.
2. Тоже и со вторым пунктов, давать минуса за низкий Опт - не логично и тем более не соответствует реальному футболу (например команда решила слить кубок и сосредоточиться на чемпионате или экономит силы в матче с грандом, перед матчем с прямым конкурентом за выживание или зону евркоубков)
3. На основе данного пункта, можно сделать вывод, что главная цель админов - сделать так как им хочется. Навредить менеджерам. Это даже не скрывается. Другое дело если бы была предложена альтернатива
4. Если так охота ввести штрафы за слив для отдыхающих, то сначала сделайте что-то с усталостью.
Вижу 5 вариантов решения данной проблемы.
1. Самый оптимальный - отменить штрафы по баллам за низкий ОПТ и закрыть реформу (либо делать реформу только с недвольством совета, но без штрафа по баллам)
2. Штрафовать за явные сливы, отменить штрафы по баллам и совету для 6 слабейших клубов дивзиона (в Д4 для 2-х)
3. Переработать полностью усталость и не для галочки и успокения недовльных, а чтобы реально работало (чтобы игрок основы мог спокойно без потери в силе проводить 28-30 матче в сезон (без учета КМ)
4. Отменить усталость для ТОП-11 игроков команды
5. Снизить накопление усталости для игроков от 20 до 29 лет (достаточно 1-2 отдыхов за сезон без учета км), 30-35 (нужно 3-4 отдыха в сезон, меьнше устают если играют не больше 75 минут), 16-19 (2-3 отыха в сезон, не устают если играют по 60-65 матч за сезон)
Важно: если администрацию действительно волнует мнение и комфорт менеджеров, то не стоит торопиться и вводить санкции в первую очередь. Сначала следует сделать альтернативу для сливающих из-за усталости и матчи без шансов на победу.
P.S. В противовес словам самого неадекватного комментатора Уткина, могу напомнить про матч Бавария - Ростов. Вышли основой, потратили кучу сил, а результат столь же провальный, что и у молодежки БАТЭ. Как результат игры в ЛЧ, Ростов частенько не обыгрывает слабеньких соперников в ПЛ
P.S2. Вопрос к администрации и сторонникам реформы: Вы действительно считаете, что менеджерам есть смысл выпускать подуставшую основу в подобных матчах:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=149984 - между прочим хороший результат, но из-за правил с Опт куча минусов.
https://www.virtualsoccer.ru/previewmat ... _id=213565
https://www.virtualsoccer.ru/previewmat ... _id=221510
учитывая, что после них идут более важные матчи:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=157925
https://www.virtualsoccer.ru/previewmat ... _id=229457
https://www.virtualsoccer.ru/previewmat ... _id=237010
И вот такой еще пример матча (отыграл 3 игры с равными соперниками, затем игра с командой чуть послабее) - везде основа и почему бы не дать отдохнуть основе в этом матче: https://www.virtualsoccer.ru/previewmat ... _id=171305 победа тут в кармане (Но отдохнуть нельзя иначе схвачу кучу минусов, ах да, я их в любом случае схвачу если не выиграю 7 или 8 -0)
P.S3. И 6 вариант который поможет избежать договорняков, но не будет мешать отдыхающим. Не вводить всеобщую систему штрафов, а ввести адекватное ожидание Совета Директоров от каждого матча и соответственный штраф за невыполнение ожиданий и по отношению совета и по баллам. Наприме 15 команда по силе играет с Первой командой по силе, совет директоров - не ждет положительного исхода а надеется на адекватное поражение не крупнее чем в 3 мяча. 2. Играют 5 и 6 по силе команды, совет директоров ждет ничьей от гостей и победы от хозяев. и т.д.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Monagan
Опытный менеджер
 
Сообщений: 380
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:06
Рейтинг: 529
 
АБ (Аргир, Фареры)
Балата Абриба (Матури, Гвиана)
Кирека Юнайтед (Хойма, Уганда)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение barsenal 01 дек 2016, 22:20
Monagan писал(а):4. Если так охота ввести штрафы за слив для отдыхающих, то сначала сделайте что-то с усталостью.
Вижу 5 вариантов решения данной проблемы.
1. Самый оптимальный - отменить штрафы по баллам за низкий ОПТ и закрыть реформу (либо делать реформу только с недвольством совета, но без штрафа по баллам)
2. Штрафовать за явные сливы, отменить штрафы по баллам и совету для 6 слабейших клубов дивзиона (в Д4 для 2-х)
3. Переработать полностью усталость и не для галочки и успокения недовльных, а чтобы реально работало (чтобы игрок основы мог спокойно без потери в силе проводить 28-30 матче в сезон (без учета КМ)
4. Отменить усталость для ТОП-11 игроков команды
5. Снизить накопление усталости для игроков от 20 до 29 лет (достаточно 1-2 отдыхов за сезон без учета км), 30-35 (нужно 3-4 отдыха в сезон, меьнше устают если играют не больше 75 минут), 16-19 (2-3 отыха в сезон, не устают если играют по 60-65 матч за сезон)
Важно: если администрацию действительно волнует мнение и комфорт менеджеров, то не стоит торопиться и вводить санкции в первую очередь. Сначала следует сделать альтернативу для сливающих из-за усталости и матчи без шансов на победу.
Ну вот почему все те, кто не умеют играть по действующим правилам, вместо того, чтобы самим научиться играть - хотят испортить игру для всех остальных. {wall}

Столько предложений от нытиков в последнее время, что голова кругом идет - отменить усталость, отменить баллы в минус, отменить коллизии, понизить стоимость тренировок, дать больше спецух, повысить прибыльность от спонсоров, повысить призовые, уравнять все клубы Д1 по силе, итд... - задолбали!

Вся суть этих предложений сводится к одному: "Я не умею играть по действующим правилам ВСОЛа, измените правила так, чтобы мне было удобнее." А задуматься о полноте картины, об игровом балансе, о рыночной динамике, о том как игра в целом изменится от таких предложений - нытикам некогда и незачем.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Президент ФФ США
 
Сообщений: 1977
Благодарностей: 680
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 571
 
Женесс Спортив (Эль Массира, Марокко)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Monagan 02 дек 2016, 00:50
barsenal писал(а):
Monagan писал(а):4. Если так охота ввести штрафы за слив для отдыхающих, то сначала сделайте что-то с усталостью.
Вижу 5 вариантов решения данной проблемы.
1. Самый оптимальный - отменить штрафы по баллам за низкий ОПТ и закрыть реформу (либо делать реформу только с недвольством совета, но без штрафа по баллам)
2. Штрафовать за явные сливы, отменить штрафы по баллам и совету для 6 слабейших клубов дивзиона (в Д4 для 2-х)
3. Переработать полностью усталость и не для галочки и успокения недовльных, а чтобы реально работало (чтобы игрок основы мог спокойно без потери в силе проводить 28-30 матче в сезон (без учета КМ)
4. Отменить усталость для ТОП-11 игроков команды
5. Снизить накопление усталости для игроков от 20 до 29 лет (достаточно 1-2 отдыхов за сезон без учета км), 30-35 (нужно 3-4 отдыха в сезон, меьнше устают если играют не больше 75 минут), 16-19 (2-3 отыха в сезон, не устают если играют по 60-65 матч за сезон)
Важно: если администрацию действительно волнует мнение и комфорт менеджеров, то не стоит торопиться и вводить санкции в первую очередь. Сначала следует сделать альтернативу для сливающих из-за усталости и матчи без шансов на победу.
Ну вот почему все те, кто не умеют играть по действующим правилам, вместо того, чтобы самим научиться играть - хотят испортить игру для всех остальных. {wall}

Столько предложений от нытиков в последнее время, что голова кругом идет - отменить усталость, отменить баллы в минус, отменить коллизии, понизить стоимость тренировок, дать больше спецух, повысить прибыльность от спонсоров, повысить призовые, уравнять все клубы Д1 по силе, итд... - задолбали!
Вся суть этих предложений сводится к одному: "Я не умею играть по действующим правилам ВСОЛа, измените правила так, чтобы мне было удобнее." А задуматься о полноте картины, об игровом балансе, о рыночной динамике, о том как игра в целом изменится от таких предложений - нытикам некогда и незачем.

Даже обидно такое слышать. Во всоле играю давно, результаты показывал неплохие, с тем же Конектикутом спокойно прошел конференцию и играл на равных в д4, хотя был аутсайдером. Играл всегда по правилам. Суть моего недовольства очень проста. В данной реформе, администрация сама себе противоречит. Все предыдущие изменения были проведены под лозунгом, что админы, хотят приблизить игру к реальному футболу, и запрет на игру резервом, как то не вписывается в концепцию реального футбола. + От этого пострадают не нытики а добрая половина менеджеров. Суть предложения про усталость, сводиться к уравновешиванию игрового баланса. Логично же, что если какие то преимущества отбирают, то нужно сделать адекватную замену этому. Противники реформы не просят уровнять все команды, а всего лишь не хотят усиления позиции Топов. С подобной реформой разница между клубами только возрастет. Про реформу стилей все промолчали - приспособились. Потом реформа ветеранов, в которой пострадали все кто-то перестраивал команды с дождевого на солнечный и наоборот. (Лично я перестраивал все 3 клуба), промолчал спокойно продолжил перестройку, хотя трудности возрасли. И вот теперь запрет на игру резервом. Не спорю есть злостные договорщики и сливщики, но большинство использую игры резервом для снижения усталости без ослабления состава в ключевых матчах. Противники реформы предлагают варианты, ищут компромиссы. А сторонки реформы, как раз ноют, компромиссы и альтернативы для них видимо не приемлемы.
Monagan
Опытный менеджер
 
Сообщений: 380
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:06
Рейтинг: 529
 
АБ (Аргир, Фареры)
Балата Абриба (Матури, Гвиана)
Кирека Юнайтед (Хойма, Уганда)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение barsenal 02 дек 2016, 01:25
Monagan писал(а):Даже обидно такое слышать. Во всоле играю давно, результаты показывал неплохие, с тем же Конектикутом спокойно прошел конференцию и играл на равных в д4, хотя был аутсайдером. Играл всегда по правилам. Суть моего недовольства очень проста. В данной реформе, администрация сама себе противоречит. Все предыдущие изменения были проведены под лозунгом, что админы, хотят приблизить игру к реальному футболу, и запрет на игру резервом, как то не вписывается в концепцию реального футбола. + От этого пострадают не нытики а добрая половина менеджеров. Суть предложения про усталость, сводиться к уравновешиванию игрового баланса. Логично же, что если какие то преимущества отбирают, то нужно сделать адекватную замену этому. Противники реформы не просят уровнять все команды, а всего лишь не хотят усиления позиции Топов. С подобной реформой разница между клубами только возрастет. Про реформу стилей все промолчали - приспособились. Потом реформа ветеранов, в которой пострадали все кто-то перестраивал команды с дождевого на солнечный и наоборот. (Лично я перестраивал все 3 клуба), промолчал спокойно продолжил перестройку, хотя трудности возрасли. И вот теперь запрет на игру резервом. Не спорю есть злостные договорщики и сливщики, но большинство использую игры резервом для снижения усталости без ослабления состава в ключевых матчах. Противники реформы предлагают варианты, ищут компромиссы. А сторонки реформы, как раз ноют, компромиссы и альтернативы для них видимо не приемлемы.
Ваши предложения - это не компромисс, это просто какая-то совсем другая игра уже.

Monagan писал(а):1. Отменить штрафы по баллам за низкий ОПТ.
2. Штрафовать за явные сливы, отменить штрафы по баллам и совету для 6 слабейших клубов дивзиона (в Д4 для 2-х)
При этих изменениях, команды просто перестанут получать минусы - то есть те, кто не умеют играть без минусов окажутся в равном положении с теми, кто умеют. За что им такие плюшки?

Monagan писал(а):4. Отменить усталость для ТОП-11 игроков команды
А какой смысл тогда держать нормальных игроков топ-14 и топ-17, не входящих в топ-11? То есть, это предложение наказать дураков, которые содержат нормальных запасных, и наградить умников у которых адекватного резерва нет.

Monagan писал(а):3. Переработать полностью усталость и не для галочки и успокения недовльных, а чтобы реально работало (чтобы игрок основы мог спокойно без потери в силе проводить 28-30 матче в сезон (без учета КМ)
5. Снизить накопление усталости для игроков от 20 до 29 лет (достаточно 1-2 отдыхов за сезон без учета км), 30-35 (нужно 3-4 отдыха в сезон, меьнше устают если играют не больше 75 минут), 16-19 (2-3 отыха в сезон, не устают если играют по 60-65 матч за сезон)
В реале, игроки играющие вообще без замен - большая редкость. Например, после 13 туров АПЛ (https://www.premierleague.com/stats/top ... ayed?se=54 ), из 450+ футболистов все 1170 минут сыграли всего 23 игрока, 5%. Более 990 минут (11+ из 13 матчей) сыграли всего 97 игроков, 20%. По факту - 80% игроков в реале играют не более 10 матчей из 13, большинство игроков основы играют 8-9 матчей из 13 - то есть отдыхают больше, чем игроки с Ат4 во ВСОЛе. Так что кардинально тут менять что-то с точки зрения реализма - совершенно необязательно.

Monagan писал(а):Важно: если администрацию действительно волнует мнение и комфорт менеджеров, то не стоит торопиться и вводить санкции в первую очередь. Сначала следует сделать альтернативу для сливающих из-за усталости и матчи без шансов на победу.
Администрацию должен волновать не комфорт для всех без исключения менеджеров, а интерес к игре для большинства. Облегчать игру отменой усталости и баллов в минус - это значит оболванить ее, убрать планирование усталости в принципе, и сделать игру менее интересной для тех, кому она нравится такой, как есть.

Большинству нормальных менеджеров, уверен, неприятно играть против любителей жестко сливать - что и показал опрос. Нам комфортнее, что вы больше не сможете отправлять составы с Опт <40%, да и с Опт 45-60% скоро не сможете злоупотреблять из-за недовольства совета директоров.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Президент ФФ США
 
Сообщений: 1977
Благодарностей: 680
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 571
 
Женесс Спортив (Эль Массира, Марокко)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Petrwit 02 дек 2016, 07:33
Kosan писал(а):
Petrwit писал(а):... Есть путь сразу взять сильный клуб и доказывать своё мастерство. Вот пример такого тренера
http://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=249905
всего ничего во ВСОЛ, а рулит сильными клубами, прежние владельцы доверили ему... и таких предложений достаточно во ВСОЛ.
1) И что толку что он рулит сильными клубами? Что он выиграл за 6 сезонов во ВСОЛе, что бы считать его сильным тренером. А судя по количеству проигранных коллизий, так вообще отправляет состав в 2 клика.
Petrwit писал(а):Не согласен с утверждением "особняком выступают, как раз владельцы Топ клубов". Реформы значительно повлияли и на Топклубы, у них появилась молодёжь, их подрезают в бюджете и спецухах, и в "Опт2" тоже заставляют играть на всю мощь, ИНАЧЕ, нахватают минусов (!) и перестанут быть Топклубом..
2) Чтобы Дунабио перестал быть ТОП клубом - ему надо хватать по 200 минусов за сезон, сезонов 50 :grin: Так что утверждение, что топ клуб обязан играть на всю мощь - имхо бред.
Petrwit писал(а):Клиента надо привлекать РАВНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ и не отталкивать НЕСОВЕРШЕНСТВОМ ПРАВИЛ (реформы-серпы призваны, как раз, бороться с отдельными несовершенствами Правил).

3) Ну дак если человек не хочет думать, покупать\продавать игроков, пытаться заработать, пытаться вкачать побольше спецух, а тупо отправляет составы - то ему ниодна реформа не поможет.
Отвечаю:
1) Быстрый путь в топ клубы я вам нарисовал... Дальше уже 2-й вопрос не по теме. Цацки появятся, когда к "междусобойчику" нам позволят приблизиться. Не всё сразу. Потерпите!
2) Как приблизиться к Дунабио? Читайте пункты 1 и 3. Пока разговор здесь идёт, лишь, о сливах, "Опт2" и договорняках (о левых схемах игры).
3) Разберём ваше утверждение: "пытаться вкачать побольше спецух". Тут же у меня возникает вопрос: "побольше спецух" - это, во вашему понятию, сколько?... Где потолок числу спецух в вашем утверждении "побольше спецух"?... Тренер, приследующий политику развития через понятие "побольше спецух", меня наводит на мысль, что он не желает или не умеет побеждать соперника одинаковым количеством спецух, ему нужна внушительная "полоска силы", чтобы не думать о формации, не думать о СЕЛЕКЦИИ 4-5 ключевых игроках и одновременно сильнейших в составе, не думать о качестве набора спецух в отправляемом составе, об установках на матч, да ещё к этим 11-ти суперигрокам не помешал бы десяток таких же сильных на лавке запасных, в ожидании когда подустанут первые 11.... По понятию такого тренера, зачем этой всей фигнёй заниматься, когда можно следовать правилу "побольше спецух", короче, иметь сразу 11 суперигроков с 16-ть спецухами...и быть королём! Тренерам с возрением и возможностью "побольше спецух", действительно, проще сходить в "магазин" и прокручивать прочие варианты покупки суперигроков, но только не сражаться с равными на поле. Междусобойчик клубов из 176 спецух в отправляемом составе, давно пока прирывать, если у АиА есть желание удерживать и наращивать число клиентов ВСОЛ.
Пользуйтесь всем набором рычагов, чтобы достигнуть потолка силы С11,... но достигнув потолка, играйте уже мозгами на поле с такими же равными вам 15-тью клубами в D1.Вот к чему, имхо, должен стремиться ВСОЛ и стать лучшим из симуляторов. Свою сообразительность в сборе денег и покупке суперигроков вы, допустим, показали, а когда же нам покажете, что умеете играть и на футбольном поле?... Вот о чём идёт речь!
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1539
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 593
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Monagan 02 дек 2016, 09:36
barsenal писал(а):
Monagan писал(а):Даже обидно такое слышать. Во всоле играю давно, результаты показывал неплохие, с тем же Конектикутом спокойно прошел конференцию и играл на равных в д4, хотя был аутсайдером. Играл всегда по правилам. Суть моего недовольства очень проста. В данной реформе, администрация сама себе противоречит. Все предыдущие изменения были проведены под лозунгом, что админы, хотят приблизить игру к реальному футболу, и запрет на игру резервом, как то не вписывается в концепцию реального футбола. + От этого пострадают не нытики а добрая половина менеджеров. Суть предложения про усталость, сводиться к уравновешиванию игрового баланса. Логично же, что если какие то преимущества отбирают, то нужно сделать адекватную замену этому. Противники реформы не просят уровнять все команды, а всего лишь не хотят усиления позиции Топов. С подобной реформой разница между клубами только возрастет. Про реформу стилей все промолчали - приспособились. Потом реформа ветеранов, в которой пострадали все кто-то перестраивал команды с дождевого на солнечный и наоборот. (Лично я перестраивал все 3 клуба), промолчал спокойно продолжил перестройку, хотя трудности возрасли. И вот теперь запрет на игру резервом. Не спорю есть злостные договорщики и сливщики, но большинство использую игры резервом для снижения усталости без ослабления состава в ключевых матчах. Противники реформы предлагают варианты, ищут компромиссы. А сторонки реформы, как раз ноют, компромиссы и альтернативы для них видимо не приемлемы.
Ваши предложения - это не компромисс, это просто какая-то совсем другая игра уже.

Monagan писал(а):1. Отменить штрафы по баллам за низкий ОПТ.
2. Штрафовать за явные сливы, отменить штрафы по баллам и совету для 6 слабейших клубов дивзиона (в Д4 для 2-х)
При этих изменениях, команды просто перестанут получать минусы - то есть те, кто не умеют играть без минусов окажутся в равном положении с теми, кто умеют. За что им такие плюшки?

Monagan писал(а):4. Отменить усталость для ТОП-11 игроков команды
А какой смысл тогда держать нормальных игроков топ-14 и топ-17, не входящих в топ-11? То есть, это предложение наказать дураков, которые содержат нормальных запасных, и наградить умников у которых адекватного резерва нет.

Monagan писал(а):3. Переработать полностью усталость и не для галочки и успокения недовльных, а чтобы реально работало (чтобы игрок основы мог спокойно без потери в силе проводить 28-30 матче в сезон (без учета КМ)
5. Снизить накопление усталости для игроков от 20 до 29 лет (достаточно 1-2 отдыхов за сезон без учета км), 30-35 (нужно 3-4 отдыха в сезон, меьнше устают если играют не больше 75 минут), 16-19 (2-3 отыха в сезон, не устают если играют по 60-65 матч за сезон)
В реале, игроки играющие вообще без замен - большая редкость. Например, после 13 туров АПЛ (https://www.premierleague.com/stats/top ... ayed?se=54 ), из 450+ футболистов все 1170 минут сыграли всего 23 игрока, 5%. Более 990 минут (11+ из 13 матчей) сыграли всего 97 игроков, 20%. По факту - 80% игроков в реале играют не более 10 матчей из 13, большинство игроков основы играют 8-9 матчей из 13 - то есть отдыхают больше, чем игроки с Ат4 во ВСОЛе. Так что кардинально тут менять что-то с точки зрения реализма - совершенно необязательно.

Monagan писал(а):Важно: если администрацию действительно волнует мнение и комфорт менеджеров, то не стоит торопиться и вводить санкции в первую очередь. Сначала следует сделать альтернативу для сливающих из-за усталости и матчи без шансов на победу.
Администрацию должен волновать не комфорт для всех без исключения менеджеров, а интерес к игре для большинства. Облегчать игру отменой усталости и баллов в минус - это значит оболванить ее, убрать планирование усталости в принципе, и сделать игру менее интересной для тех, кому она нравится такой, как есть.

Большинству нормальных менеджеров, уверен, неприятно играть против любителей жестко сливать - что и показал опрос. Нам комфортнее, что вы больше не сможете отправлять составы с Опт <40%, да и с Опт 45-60% скоро не сможете злоупотреблять из-за недовольства совета директоров.

Это всего лишь черновые предложения, скорее просто направление для возможных изменений. Про отмену минусов на низкий опт это не плюшка для кого то там. Так было во всоле изначально, и как раз это поддерживало у многих интерес, что выбравшись в Д1 клуб может и становился аутсайдером, но набирал плюсики. Так, что не согласные с реформой просят всего лишь уравновесить баланс, чтоб реформа прошла нейтрально а не так чтобы кому то выгода а кому то минуса.
Про усталость в реальном футболе. Ну вратари уж точно спокойно играют все 36 туров + еврокубки. Лемпард провел за Челси подряд больше 100 матчей, Уилкшир играл за динамо 90 процентов матчей, Джонжо (Ньюкасл) 18 матчей из 18 вэтом сезоне, еще 4 игрока Ньюкасла провели 16 и 17 игр. В Лидсе в этом сезоне 5 игроков провели 18 из 18 матчей, еще трое 17 из 18. Рединг - 3 - 18 2 -17 4 -16. Хадерсфилд 5 -18, 3 - 17 1 - 16, Бирмингем 2 - 18 2 - 17 3 - 16 3 -15, Брайтон - 2 - 18 3 - 17 3 - 16.
По поводу АПЛ. Допустим статистика действительно такая, не проверял. Но хочу заметить, что составы там под 30 человек + u23. Разница между основой и 5-6 запасными как правило отсутствует. У некоторых клубов 2 полноценных состава. Так же хочу заметить что в реальном футболе лидерами клуба и сильнейшими игроками могут оказаться ребята до 21 года даже.

Во всоле же большинство клубов обонкротится если будет держать основу из 17-18 игроков

Мои предложения были направлены не на отмену усталости, а на снижении усталости и то только если реформа по борьбе со сливами пройдет
Monagan
Опытный менеджер
 
Сообщений: 380
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:06
Рейтинг: 529
 
АБ (Аргир, Фареры)
Балата Абриба (Матури, Гвиана)
Кирека Юнайтед (Хойма, Уганда)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение moose 02 дек 2016, 11:20
Полистал сливные матчи своей команды из Мьянмы в этом сезоне и вот вообще не понимаю, что вызвало такую бучу в Лиге и чем кто недоволен. Во-первых, все побеждают мой 25%-ный состав с крупным счетом (5:0, 6:0, 7:0) и зарабатывают себе 1-2 балла силы. А во-вторых, такие крупные счета позволяют соперникам укрепить положение своих форвардов в призовых номинациях. Я бы не отказался почаще играть против сливов, мой форвард Шу был бы единоличным лидером во всех номинациях))

Был, правда, и такой вот матч (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30720), где соперник сыграл защитную катю с 75% своей оптимальности, за что и поплатился)
bartender 2007
moose
Профи
 
Сообщений: 768
Благодарностей: 75
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 21:09
Рейтинг: 532
 
Саутерн Мьянма Юнайтед (Мавламьянг, Мьянма)
Севилья (Джанкос, Пуэрто Рико)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение BBS_91 02 дек 2016, 12:28
Monagan писал(а):Это всего лишь черновые предложения, скорее просто направление для возможных изменений. Про отмену минусов на низкий опт это не плюшка для кого то там. Так было во всоле изначально, и как раз это поддерживало у многих интерес, что выбравшись в Д1 клуб может и становился аутсайдером, но набирал плюсики. Так, что не согласные с реформой просят всего лишь уравновесить баланс, чтоб реформа прошла нейтрально а не так чтобы кому то выгода а кому то минуса.

Сразу скажу, это ошибка, раньше это наверно называлось опт3, не помню честно, что каким опт было, соотношение сил сейчас называется от чего слабые команды и зарабатывали плюсы играя против сильных, а оптимальность состава низкая всегда каралась.
BBS_91
Президент ФФ Черногории
 
Сообщений: 2739
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 17:36
Рейтинг: 550
 
Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)
Вулвз (Девоншир, Бермудские о-ва)
Омладинац (Биело Поле, Черногория)
Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)
ФК Цусима (Цусима, Япония)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Petrwit 03 дек 2016, 11:06
moose писал(а):Полистал сливные матчи своей команды из Мьянмы в этом сезоне и вот вообще не понимаю, что вызвало такую бучу в Лиге и чем кто недоволен. Во-первых, все побеждают мой 25%-ный состав с крупным счетом (5:0, 6:0, 7:0) и зарабатывают себе 1-2 балла силы. А во-вторых, такие крупные счета позволяют соперникам укрепить положение своих форвардов в призовых номинациях. Я бы не отказался почаще играть против сливов, мой форвард Шу был бы единоличным лидером во всех номинациях))

Был, правда, и такой вот матч (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30720), где соперник сыграл защитную катю с 75% своей оптимальности, за что и поплатился)

Виктор, вы заблуждаетесь изначально, лобируя, проталкивая свой способ борьбы (с жёсткими сливами). Суть же реформы с опцией симулятора "Оптимальность 2" (да, и не только этой) заставить тренеров работать, думать на перспективу, ИГРАТЬ всем набором игроков, обозначенных РЕФОРМОЙ, серпом, ограничением, рамками (как угодно это назовите) из 20-22 (!). Причём начиная от Конференции и по сетке выше... Да, так, чтобы, чем выше, тем жёстче требования ко ВСЕМ 20-22 игрокам, чтобы не было шалупони, засоряющей состав, чтобы к приходу в D1 силу состава определяли не ограничение из C11/C14.C17 (кстати, эти рамки уже становятся архаизмом), а С20-22. Играть в матчах ДОЛЖНЫ все 20-22 игрока, так все менеджеры выравниваются по условиям борьбы. Прояви себя ОДНОВРЕМЕННО во многих направлениях развития клуба, состава. А это: база, селекция, рост и наигрывание молодёжи вместе с ветеранами, умение просчитывать силу соперника и выставить либо совершенно оптимальный состав (при игре с лидером) или ослабленный (с вкраплениями молодёжи). Добавьте сюда вообще умение играть на поле, а не давить соперника "полоской силы". Ну, а если у тренера есть средства не идти таким путём, а скупать на Трансфере сильных игроков до количества 20-22 (потянет кошелёк содержать такой ссостав), соблазн продолжать давитьконкурентов "полоской силы", а не умением играть, ...то у ВСОЛ возникает проблемка, что делать с таким тренером,... с одной стороны такие тренеры являются спонсорами проекта (у.е. проекту нужны), но с другой, они выпадают из общей концепции равенства условий для любого из нас. Посмотрим, как такая проблемка будет решаться и будет ли?
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1539
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 593
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Kosan 03 дек 2016, 18:44
Petrwit писал(а):.... Отвечаю:
1) Быстрый путь в топ клубы я вам нарисовал... Дальше уже 2-й вопрос не по теме. Цацки появятся, когда к "междусобойчику" нам позволят приблизиться. Не всё сразу. Потерпите!
2) Как приблизиться к Дунабио? Читайте пункты 1 и 3. Пока разговор здесь идёт, лишь, о сливах, "Опт2" и договорняках (о левых схемах игры).
3) Разберём ваше утверждение: "пытаться вкачать побольше спецух". Тут же у меня возникает вопрос: "побольше спецух" - это, во вашему понятию, сколько?... Где потолок числу спецух в вашем утверждении "побольше спецух"?... Тренер, приследующий политику развития через понятие "побольше спецух", меня наводит на мысль, что он не желает или не умеет побеждать соперника одинаковым количеством спецух, ему нужна внушительная "полоска силы", чтобы не думать о формации, не думать о СЕЛЕКЦИИ 4-5 ключевых игроках и одновременно сильнейших в составе, не думать о качестве набора спецух в отправляемом составе, об установках на матч, да ещё к этим 11-ти суперигрокам не помешал бы десяток таких же сильных на лавке запасных, в ожидании когда подустанут первые 11.... По понятию такого тренера, зачем этой всей фигнёй заниматься, когда можно следовать правилу "побольше спецух", короче, иметь сразу 11 суперигроков с 16-ть спецухами...и быть королём! Тренерам с возрением и возможностью "побольше спецух", действительно, проще сходить в "магазин" и прокручивать прочие варианты покупки суперигроков, но только не сражаться с равными на поле. Междусобойчик клубов из 176 спецух в отправляемом составе, давно пока прирывать, если у АиА есть желание удерживать и наращивать число клиентов ВСОЛ.
Пользуйтесь всем набором рычагов, чтобы достигнуть потолка силы С11,... но достигнув потолка, играйте уже мозгами на поле с такими же равными вам 15-тью клубами в D1.Вот к чему, имхо, должен стремиться ВСОЛ и стать лучшим из симуляторов. Свою сообразительность в сборе денег и покупке суперигроков вы, допустим, показали, а когда же нам покажете, что умеете играть и на футбольном поле?... Вот о чём идёт речь!


1. Стареющий клуб из 4 тысячи рейтинга - это не топ клуб, а будущий труп.
2. Тут согласен. Я 100% против договорняков и никогда не понимал тактику сливов в 6-10 мячей.
3. По моему мнению 11 игроков по 16 спецух - это идеально и достижимо. И причем тут магазин, если можно немного подумать и получить спецухи без магазина? А вы думать не желаете, а хотите искусственных ограничений, вам удобно не думать и расти, а чтобы другие команды деградировали до вашего уровня!. А поповоду сборов денег,так я этим не особо занимаюсь, т.к. мне скучно. :-) А то что вы навязываете в любой теме состав из 20-22 игроков - это вообще бред. Лестер в прошлом году отыграл практически без замен 11-14 игроками и стал чемпионом.
Monagan отметил этот пост как понравившийся.
Kosan
Мастер
 
Сообщений: 1161
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 13:54
Рейтинг: 543
 
Конкола Блэйдс (Чилилабомбве, Замбия)
ФК Кирхберг (Кирхберг, Швейцария)
Аур Какамора (Макира, Соломоновы о-ва)
Тугезернесс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение leo.kan 04 дек 2016, 11:24
BBS_91 писал(а):Каждое действие имеет противодействие, то есть если сильно наказывать за сливы, то сильно надо поощрять за высокую оптимальность положительным отношением совета директоров.
Пример при данной таблице, играет слабейших клуб дивизиона, против сильнейшего, дальше у него серия игр против прямых конкурентов и конечно же он даст отдохнуть большому количеству лидеров, оставит человека 4, чтобы сыгранность не потерять, а глубины скамейки нету и опт будет ниже 70 (хотя там может быть и ниже 60 чего уж там), разгром обеспечен, но он не страшен в турнирной перспективе, однако получает недовольство совета директоров 20%, ставится на счетчик. Если клуб без реальных игроков, то оптимальность выше 129% это из разряда невероятное, зная что при +1000-2000 с нашим геной спокойно можно играть в ничью при боеспособном составе соперника, а у нас всего лишь аутсайдер дивизиона, то победа в 2 мяча будет за радость, т.е. нужно 3 такие победы и еще ничья при этой же оптимальности, чтобы счетчик выключился, а не полностью убрать недовольство совета, не забываем, мы аутсайдер дивизиона и думаем, как правильно распределить силы, чтобы не понизиться в классе. Как видно, счетчик убрать, уже сверхсложная задача, а всего лишь мы сделали то, что оценили свои силы рационально.

И конечно же, если больше рычагов будет у совета директоров быть не довольными, то за эти же рычаги пора становиться им лояльными, до тех же 100%.

Поддерживаю.
leo.kan
Президент ФФ Американских Виргинских о-вов
 
Сообщений: 1114
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 518
 
Генджлербирлийи (Сумгаит, Азербайджан)
Аль-Истикляль (Багдад, Ирак)
Атлетико Бермехо (Тариха, Боливия)
Нью Вайбс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4