Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik 23 ноя 2017, 04:41
За каких-то пол сезона дорогие игроки выросли в цене почти в 1,5 раза! Что происходит?
При дом бонусе и при К9 не отбиваю зарплату гостевого матча! Это, что ещё за серп???
Вот например этот игрок ещё недавно едва дотягивал до 100М! https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1400214
К чему двигается игра? Какие у кого мысли? Кто-то знает, что АиА задумали?

Как например понять администрацию, если например такого игрока не сможет себе позволить купить за номинал ни одна команда Лиги?
https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1657991
Для чего ценник на игрока такой, трансфер которого правила не позволяют оплачивать? Что за не состыковки!!! :?
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: 1. 1. Стоимость игрока.
Стоимость игрока - номинальная цена игрока, зависящая от его возраста, силы, наличия спецвозможностей и дополнительной профильной позиции на поле.

Определяется по результатам трансферных сделок игроков с подобными характеристиками, совершенными в текущем сезоне и в пяти полных предыдущих завершившихся сезонах.

Может измениться в большую или меньшую сторону с появлением новых трансферных сделок или выпадением из учета старых сделок с игроками подобных характеристик.

От стоимости игрока зависит его зарплата и его стартовая цена на трансферном и арендном рынках. Она же учитывается при проведении равноценных обменов игроками и при построении различных рейтингов.

1. 2. Зарплата игрока.
Зарплата является одной из составляющей расходов команды. Зарплата выплачивается каждому игрока, находящемуся в команде (включая травмированных, дисквалифицированных и взятых в аренду), кроме игроков от Лиги.

Зарплата выплачивается:
- после каждого тура чемпионатов стран для команд, участвующих в чемпионатах;
- после каждого тура конференции любительских клубов для команд, которые участвуют в конференции;
- после каждого тура кубка межсезонья;

https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=153

---

23 декабря 2017 года. Мы учились у курса биткойна, вернее нет, не так, курс биткоина учился у нас - мы раньше это придумали.
По тем вещам, которые я смотрел, мне кажется, что причина резких скачков цен дорогих игроков в том, что они рассчитываются по реальным сделкам с игроками силы в половину ниже, т.к. сделок с дорогими игроками слишком мало, чтобы их учитывать.
Это плохо и может быть когда-нибудь попробуем что-то поправить в этом королевстве, пока же остается как есть и мы туда без объявления не вмешиваемся.

8 апреля 2018 года. Внесены изменения в алгоритм определения базовых цен на игроков. Исправлена ошибка, которая в редких случаях могла приводить к непредсказуемым и необъяснимым логически скачкам цен на игроков, чья базовая цена достаточно большая, чтобы эти цены получались экстраполяцией, а не по реальным сделкам. Улучшены методы выбора сделок, которые учитываются для определения базовой цены (их должно стать больше, некоторые сделки, которые могли отсеиваться, теперь не отсеиваются). Немного сглажено увеличение цен, экстраполированных в бесконечность (в монстров), поэтому там теперь пока не 260 млн, а 190 млн у Лепихова.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 1941
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 603
 
 


Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Akar 07 апр 2018, 23:43
Из всей темы как всегда самое толковое сообщение у thesubj, что цену выставления игрока на трансфер стоило бы считать не в % от базовой цены, а во всоликах. Остальное какой-то бред. Алгоритм цен никто не менял, он всю жизнь определяется по проведенным сделкам, а в недостающей части достраивается, и его недостаток в том, что сделок более-менее много на массовых игроках, а все монстры из них пересчитываются, поэтому когда происходит какое-то изменение в массовых игроках, то монстры меняют цену значительно.

А еще мне непонятно, почему здесь 20 менеджеров поливают друг друга и администрацию сайта грязью, то же самое делается в комментариях к новостям, за недержание речи выдаются карточки, баны и штрафы, а я спрашиваю у отдела техподдержки: "какая у вас есть информация по поводу цен на игроков?" А мне отвечают - "никакой, в техподдержку никто не обращался, а что там случилось?"
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2027
Благодарностей: 512
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 590
 
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Миктлантекутли 07 апр 2018, 23:45
Дата--Игрок-НацПозВССпецвозм.ПродавецПокупатель%ЦенаТрЦ
451607.апр.18Зак Эли-LF/CF29255У4 Л4 Г4 Ат4Эксетер СитиХин Таи (Макао)125%75 750к46 302к
451607.апр.18Менни Маросевич--CF/CM30237Д4 Ат4 Км4 У4Торонто ХорватияФБК (Восс)130%67 567к44 161к
451506.апр.18Денни Мардон--CF/CM31258У4 Ат4 Д4 Л4ПенринкохТугезернесс Янг100%79 072к55 528к
451405.апр.18Марел Титтел--CF/CM30296У4 Д4 Тр3 Ат4ТТС (Тренчин)Данубио120%130 196к87 088к
451405.апр.18Кристиан Каррильо-CF/CM31284Пк4 У4 Д4 Ат4ХикаральЛокомотив105%98 825к69 400к
451405.апр.18Леонардо Морено-LF/LM30239Км4 Пк4 Д4 Ат4Атлетико (Кали)Волен110%85 782к56 067к
451405.апр.18Али Дири--CF/RF30221У4 Пк4 Км4 Д4Хассания СпортивГурайдху (Мале)105%71 111к46 478к
451405.апр.18Людовик Фарден-CM/CF31240У4 Ат4 Л4 Км4Атлетико ГуаделупеКанана Фоу95%66 666к46 816к
451205.апр.18Эмиль Ларсен-LM/LF28227Г4 Ск4 У4 Ат4ОденсеАугсбург114%103 363к59 336к
451205.апр.18Эдсон Ривейра-CM/CF32278У4 Д4 Км4 Ат4АтласВелес Сарсфилд101%86 600к65 706к
45704.апр.18Уинслоу Альян--RM/RF31233Д4 У4 Ат4 Км4Санрайз БолерсШабани Майн104%67 630к47 493к


практически все ушли выше номинала, а цена игрока рухнула с 144кк до 68кк
помогите найти логику?
Конечно же Акар не вмешивался и это невидимая рука рынка {crazy}
Комментарий модератора Akar: Я вам отвечу, но вам ответ наверное не понравится. Все эти сделки скорее всего настолько уникальны и не имели аналогов по возрасту и силе с 40 сезона, что... не учитывались алгоритмом при пересчете базовых цен. Мы при создании алгоритма руководствовались тем, что если там, например, среди сделок окажется Роналду и его купит Рома Псих за 500 млн, то это не должно означать, что все такие игроки должны резко стать по 500 млн.

Для того, чтобы сделки учитывались по аналогичным игрокам должна набраться определенная статистика, из которой левого Роналду можно будет выбросить. Поэтому причиной падения цен скорее всего стали какие-нибудь сделки с игроками с силой 60.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Президент ФФ Италии
 
Сообщений: 3311
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 565
 
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Удана Лайла (Бандар Сери Бегаван, Бруней)
Депортиво Майя Карибе (Кинтана Роо, Мексика)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Юфан 07 апр 2018, 23:47
Плохой Ваш алгоритм, если такие скачки происходят. Получается что стали продавать веников по 10% , поэтому цена на монстров пересчиталась :)))) {stars}
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Не думаю, что 10% успело оказать влияние.
Каждый слышит только то, что он понимает. И.В. Гете
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5248
Благодарностей: 178
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 615
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Алрасинг Джуньех (Джуньех, Ливан)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Кокле (Пенономе, Панама)
Аква Юнайтед (Уйо, Нигерия)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение strihnin 08 апр 2018, 00:08
(вырезано)
arlekino отметил этот пост как понравившийся.
    Черная карточка была показана за этот пост 08 апр 2018, 00:13 модератором Akar по причине:
  • 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
Изображение
Аватара пользователя
strihnin
Президент ФФ Гвианы
 
Сообщений: 1435
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 05:12
Рейтинг: 538
 
Морока Сваллоус (Йоханнесбург, ЮАР)
Делин (Ижевск, Россия)
Фунафути (Фунафути, Тувалу)
Спортиф де Кайенна (Кайенна, Гвиана)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Миктлантекутли 08 апр 2018, 00:35
Для того, чтобы сделки учитывались по аналогичным игрокам должна набраться определенная статистика, из которой левого Роналду можно будет выбросить. Поэтому причиной падения цен скорее всего стали какие-нибудь сделки с игроками с силой 60.


если цены на монстров в одночасье рухнули в два+ раза из-за сделок на плюшевых игроков, которых продают за 10-50%, то алгоритм безбожно кривой
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Президент ФФ Италии
 
Сообщений: 3311
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 565
 
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Удана Лайла (Бандар Сери Бегаван, Бруней)
Депортиво Майя Карибе (Кинтана Роо, Мексика)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Freeks 08 апр 2018, 00:41
Миктлантекутли писал(а):
Для того, чтобы сделки учитывались по аналогичным игрокам должна набраться определенная статистика, из которой левого Роналду можно будет выбросить. Поэтому причиной падения цен скорее всего стали какие-нибудь сделки с игроками с силой 60.


если цены на монстров в одночасье рухнули в два+ раза из-за сделок на плюшевых игроков, которых продают за 10-50%, то алгоритм безбожно кривой


С другой стороны - выровняет цену на игроков к концу сезона. А зарплаты начнут снижаться уже сейчас...
Хотя я и не особо понимаю принцип ценообразования и не пострадал от скачка цен - интересно, чем вызвано...
Комментарий модератора Akar: Выскажу предположение, не глядя в команды, что вызвано отсутствием монстров по силе в командах. Поэтому вы разницу не заметили.
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор молодежи
 
Сообщений: 6167
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 12:52
Откуда: Москва
Рейтинг: 592
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Аль-Нахдха (Аль-Нахдха, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво Каазапека (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Миктлантекутли 08 апр 2018, 00:42
Freeks писал(а):
Миктлантекутли писал(а):
Для того, чтобы сделки учитывались по аналогичным игрокам должна набраться определенная статистика, из которой левого Роналду можно будет выбросить. Поэтому причиной падения цен скорее всего стали какие-нибудь сделки с игроками с силой 60.


если цены на монстров в одночасье рухнули в два+ раза из-за сделок на плюшевых игроков, которых продают за 10-50%, то алгоритм безбожно кривой


С другой стороны - выровняет цену на игроков к концу сезона. А зарплаты начнут снижаться уже сейчас...
Хотя я и не особо понимаю принцип ценообразования и не пострадал от скачка цен - интересно, чем вызвано...

где выравнит, если монстров с прежними ценами покупали за 105-130%? Сейчас их по логике будут за 200+% покупать
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Президент ФФ Италии
 
Сообщений: 3311
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 565
 
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Удана Лайла (Бандар Сери Бегаван, Бруней)
Депортиво Майя Карибе (Кинтана Роо, Мексика)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Akar 08 апр 2018, 00:46
Миктлантекутли писал(а):если цены на монстров в одночасье рухнули в два+ раза из-за сделок на плюшевых игроков, которых продают за 10-50%, то алгоритм безбожно кривой

Соглашусь, но в ответ пока не могу ничего нового сказать, кроме как процитировать себя же из декабря прошлого года:
Мы учились у курса биткойна, вернее нет, не так, курс биткоина учился у нас - мы раньше это придумали.
По тем вещам, которые я смотрел, мне кажется, что причина резких скачков цен дорогих игроков в том, что они рассчитываются по реальным сделкам с игроками силы в половину ниже, т.к. сделок с дорогими игроками слишком мало, чтобы их учитывать.
Это плохо и может быть когда-нибудь попробуем что-то поправить в этом королевстве, пока же остается как есть и мы туда без объявления не вмешиваемся.

Тогда цены повысились на монстров так же резко вроде. А перед старением вроде кто-то писал, что опустились и тоже искал мировой заговор. Попробую посмотреть:
- как можно учитывать больше сделок для определения базовых цен.
- можно ли на трансферном рынке переделать так, чтобы важна была стоимость выставления, а не %.
Стасон отметил этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2027
Благодарностей: 512
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 590
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Freeks 08 апр 2018, 00:55
Миктлантекутли писал(а):где выравнит, если монстров с прежними ценами покупали за 105-130%? Сейчас их по логике будут за 200+% покупать


Смотря что называть монстрами.

Смотри, клубов с кассой 150=> млн в Лиге сейчас всего 162 штуки. Явно не все активно участвуют на рынке. И явно не каждый день на трансферах выставляются и ПОКУПАЮТСЯ такие монстры. И еще реже за них жестокая конкуренция. Обычно это предварительная договоренность все же с фиксированной ценой.
Если я правильно расставил фильтры (возраст от 26, сила от 200) - то было ВСЕГО 22 трансфера за ПЯТЬ сезонов, где стоимость продажи была 100 миллионов и больше. https://virtualsoccer.ru/player_reprice ... nt_find=16
Из первых пяти самых дорогих - в трех не было торга, но все они выше номинала. Предвариловка? Конечно!

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Akar: Выскажу предположение, не глядя в команды, что вызвано отсутствием монстров по силе в командах. Поэтому вы разницу не заметили.


Если этого не считаем - то нет монстров) Если рассматриваем - то падение за неделю 24 миллиона. И на миллион за ОДИН ДЕНЬ, со вчера на сегодня)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Akar писал(а): Попробую посмотреть:
- как можно учитывать больше сделок для определения базовых цен.
- можно ли на трансферном рынке переделать так, чтобы важна была стоимость выставления, а не %.


Акар, а цена вообще как формируется? В смысле - к базовой стоимости накручивается ФИСКИРОВАННАЯ СТОИМОСТЬ от спецух, совмещений, звезд и тп (за каздый балл силы, спецуху), или растет в ПРОЦЕНТАХ?
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор молодежи
 
Сообщений: 6167
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 12:52
Откуда: Москва
Рейтинг: 592
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Аль-Нахдха (Аль-Нахдха, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво Каазапека (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение metasergey 08 апр 2018, 13:16
Смущает уравнение цен:
Игрок 27 178 стоит так же как звезда (+15%) 28 224. Хотя за сезон набрать 46 баллов (80 с уч. звездности) почти нереально.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
metasergey
Президент ФФ Руанды
 
Сообщений: 355
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 09:03
Рейтинг: 548
 
Инегёлспор (Бурса, Турция)
Парадайз (Довер, Барбадос)
Махар Юнайтед (Махар, Мьянма)
Стелла Марис (Гисений, Руанда)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение BRAT26 08 апр 2018, 16:13
BRAT26 писал(а):Колбасит лигу знатно...
Тут бы понять что завтра будет...не говоря уж про планирование развития долгосрочного...

Лига все ближе к бирже...


Комментарий модератора Akar: Да нет, это вы, возможно, все ближе к осознанию того, что цены на игроков меняются постоянно согласно одному и тому же алгоримту. А вы только сейчас узнали об этом. Ну ничего, бывает )

Колебания идут в пределах разумного +-1-3% в зависимости от сделок...на протяжении всего сезона..а не -30% на определенную группу сильных игроков за один день.
Нет Акар...это не колебания...это обвал...
Злонамеренный или нет...вопрос.
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 843
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 542
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение thesubj 08 апр 2018, 17:04
BRAT26 писал(а):Колебания идут в пределах разумного +-1-3% в зависимости от сделок...на протяжении всего сезона..а не -30% на определенную группу сильных игроков за один день.
Нет Акар...это не колебания...это обвал...
Злонамеренный или нет...вопрос.

Алгоритмы уже давно, походу, живут своей жизнью, и то как они работают на самом деле скорее всего сильно отличается от того, что рассказывает Акар.
Нам объеясняют формирование стоимости игрока на основании сделок 5 сезонов, ровно тоже говорят правила игры. Но проходит 2 трансферных окна и цена дорого игрока падает на треть. И человек утверждает, что все нормально, никто ничего не менял, алгоритм работает адекватно.
*удалено модератором*
Последний раз редактировалось thesubj 08 апр 2018, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
    Желтая карточка была показана за этот пост 08 апр 2018, 18:20 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.7. Запрещены сообщения, содержащие чpезмеpное количество гpамматических ошибок или жаргонных слов.
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: Эта тема не имеет никакого отношения к работе ТП.
thesubj
Президент ФФ Мальдив
 
Сообщений: 1278
Благодарностей: 552
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 652
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение balobin 08 апр 2018, 17:55
metasergey писал(а):Смущает уравнение цен:
Игрок 27 178 стоит так же как звезда (+15%) 28 224. Хотя за сезон набрать 46 баллов (80 с уч. звездности) почти нереально.


А почему бы и нет?
это норма. :think: :think: :think:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 5107
Благодарностей: 249
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 525
 
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
Соана (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Аллистер 08 апр 2018, 19:32
Уже только один игрок дороже 100 лямов. Конца сделкам по 30% не будет. Всегда будут игроки которые будут уходить по 10-30%. Ждём продолжения обвала.
Очевидно что изменение в правилах, переход минимальной цены игрока с 60% до 10% (и с 50% до 0 в случае продажи Лиге) повлияло через алгоритм цен на стоимость игроков. Есть предложение убрать сделки 10-50% из пула сделок, обсчитываемых алгоритмом. Или все такие сделки расценивать по 60%.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Комментарий модератора Akar: Обращусь тоже, а то некоторые не понимают и не знают, как тут все работает, и пытаются советы давать - мы не меняли и пока не собираемся менять формулы определения цен на игроков, цены в игре меняются динамически по истории проведенных ранее сделок.

Вот вы пишете "давайте прекратим всякие изменения", а ответ "а никаких изменений и не было". Понятно?

Может всё-таки найдём смелость признать что какие-то изменения всё-таки были?
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Таиланда
 
Сообщений: 13718
Благодарностей: 421
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 556
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Что со стоимостью дорогих игроков и с зарплатами?
Сообщение Akar 08 апр 2018, 19:42
Аллистер писал(а):Ну и кто тут прав? Были изменения или нет?


Изменений не было. А вот в связи с поднявшейся темой теперь изменения будет. В частности я за ночь перелопатил алгоритм, нашел в нем одну маленькую ошибку, которая в редких случаях, когда сходились звезды определенным образом, давала такой эффект, как падение цен на дорогих футболистов, чьи цены не считаются по рынку таких футболистов (т.к. он мал), а считались по рынках тех игроков, у которых была статистика. Так что изменения будут и цены на игроков вернутся примерно на прежние значения. Надеемся, что это единственная ошибка и больше таких резких скачков цен не будет, хотя все равно цены на очень дорогих футболистов у нас более волатильны, чем цены на игроков, которые ежедневно и массово торгуются на рынке.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2027
Благодарностей: 512
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 590
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2