Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2654
Благодарностей: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 589
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 24 июн 2008, 01:46
_Nick писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2538&match_id=55
Сакральный смысл происходившего на поле и особенно того, что было после ускользнул от меня.

П.С. Тем кому это кажется нормальным, я в состоянии изложить свои претензии по пунктам.

Смысл матча искать не надо.В матчах их нет.
Есть данное-куча команд разных по силе участвуют в одном турнире,единственном общем для всех команд проекта.В этом турнире всего 16 туров.Это значит что все со всеми сыграть не могут физически(я уже не говорю по 2 матча для полной справедливости).В этом турнире должен быть победитель.
Вопрос-как его определить?
Прожеребить по VS?Чтоб равные играли с равными?Тогда очень может быть что по окончании турнира победителем станем ты или я.Это справедливо?Мы действительно сильнейшие во ВСОЛ?Конечно нет.Данный способ жеребьевки является наименьшим злом.В следующем туре ты точно получишь команду слабее(соседа по таблице).Проиграешь-еще слабее...И т.д.(в правилах все написано).
Нужен ли такой турнир вообще?Это уже другой вопрос...Хотя еслиб ты прочитал правила-мог бы предвидеть "такие" матчи и не заявлять свои команды.Турнир не обязательный.Как компенсация-хорошие призовые.Именно поэтому многие не очень сильные команды все же принимают участие.Для твоего противника 3-4 лимона призовых капля в море.Для нас-очень даже ничего...
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 24 июн 2008, 07:48
Оптимальность
Эти два критерия тренерского мастерства позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптим. 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / Прогноз Баллы в вашей команде
свыше 150% +2.5
141-150% +2.0
131-140% +1.5
121-130% +1.0
111-120% +0.5
81-110% 0.0
71-80% -0.5
61-70% -1.0
51-60% -1.5
41-50% -2.5
31-40% -3.5
21-30% -4.5
менее 20% -5.5

Ещё что-то не понятно?

Перед турниром ты видел свою физу, мог подождать 2-3 тура, чтоб не было таких минусов. Ты решил играть, а значит согласился с правилами.
Владис отметил этот пост как понравившийся.
Изображение

Помогите, чем можете! (R125301926029 или Z673225245403)
Аватара пользователя
Aquarius_69
Знаток
 
Сообщений: 2116
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 18:41
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 527
 
ЛУСА (Лусака, Замбия)
Кинг Стар (Пешавар, Пакистан)
ИФ Акрополис (Сундбюберг, Швеция)
Мурешул (Дева, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ole-ole 24 июн 2008, 08:08
Aquarius_69, насчет "видел свою физу", то ты не прав.
Регистрация в КМ началась еще в конце 11-го сезона.
ole-ole
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 24 июн 2008, 08:18
Регистрация идет пока не зарегистрируешься, с любого тура можно включиться в борьбу. :) Можно было потерпеть . Вот, я думал так сделать, но не вытерпел :) Поэтому не жалуюсь на минусы. Это моя ошибка.
Изображение

Помогите, чем можете! (R125301926029 или Z673225245403)
Аватара пользователя
Aquarius_69
Знаток
 
Сообщений: 2116
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 18:41
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 527
 
ЛУСА (Лусака, Замбия)
Кинг Стар (Пешавар, Пакистан)
ИФ Акрополис (Сундбюберг, Швеция)
Мурешул (Дева, Румыния)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Glok 24 июн 2008, 09:47
дизель писал(а):Смысл матча искать не надо.В матчах их нет.
Есть данное-куча команд разных по силе участвуют в одном турнире,единственном общем для всех команд проекта.В этом турнире всего 16 туров.Это значит что все со всеми сыграть не могут физически(я уже не говорю по 2 матча для полной справедливости).В этом турнире должен быть победитель.
Вопрос-как его определить?
Прожеребить по VS?Чтоб равные играли с равными?Тогда очень может быть что по окончании турнира победителем станем ты или я.Это справедливо?Мы действительно сильнейшие во ВСОЛ?Конечно нет.Данный способ жеребьевки является наименьшим злом.В следующем туре ты точно получишь команду слабее(соседа по таблице).Проиграешь-еще слабее...И т.д.(в правилах все написано).
Нужен ли такой турнир вообще?Это уже другой вопрос...Хотя еслиб ты прочитал правила-мог бы предвидеть "такие" матчи и не заявлять свои команды.Турнир не обязательный.Как компенсация-хорошие призовые.Именно поэтому многие не очень сильные команды все же принимают участие.Для твоего противника 3-4 лимона призовых капля в море.Для нас-очень даже ничего...


Дядя, а ты с кем сейчас разговаривал? :shock:
Во-первых, автор топика выложил матч далеко не своей команды.
Во-вторых, он зарегистрирован с 2003 года, и уж правила, думаю, читал поболе твоего.
В-третьих, смысл топика совсем не в огромной разнице в силе играющих команд.
В-четвертых, иногда лучше жевать...
Ты осмотрись лучше, умных людей почитай. Потом других учить будешь.

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
Aquarius_69
Физа - это хорошо. А что тогда делать с другой табличкой? Той, где разница сил игравших составов? Выстави он основу, оптимальность 2 приподнялась бы намного, да вот только и разница взлетела бы. И не факт, что минуса получились бы меньше. Вот где собака порылась.
Glok
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kukvlad 24 июн 2008, 10:59
Команды сыграли неправильно. На месте менеджера Олимпика я выставил бы сильнейший состав, тогда при разнице в силе > 1300 при победе зарабатываем -3 балла, за победу с разницей 4 мяча (а могло быть и больше) - +1.5 балла, отдых - +0.5 балла, оптимальность1 думаю была бы 102-103(а может и больше) - +0.5 балла, оптимальность2 думаю уложилась бы в пределы 81-110 - 0 баллов, лучший игрок - +1 балл, итого получаем +0.5 балла, при котором с 50% вероятностью могут дать балл, а могут и не дать, в любом случае - без минусов. ИМХО.
kukvlad
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 24 июн 2008, 11:03
Вот засчет таких матчей менеджеры, которым не лень внимательно(!) почитать правила, и получают преимущество :mrgreen:
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kukvlad 24 июн 2008, 11:37
FireballO писал(а):Вот засчет таких матчей менеджеры, которым не лень внимательно(!) почитать правила, и получают преимущество :mrgreen:

Стараемся :mrgreen: .
А вообще баллы сложно набирать только при низкой физе.
kukvlad
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 24 июн 2008, 11:52
Ну или бы 51% опт2 выставил, тоже было бы по баллам около нуля. Опт 40% сейчас это крайне не проффестоанльной сейчас. 41% и на балл меньше бы терял.

Вот здесь не понял как ЦСКА в ноль вышел (матч сильнейшей команды лиги со слабейшей)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... match_id=1

15% Опт2 -5.5
победа в 2 мяча +0.5
победа за разницу +0.5

почему только -1?
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 24 июн 2008, 11:59
benito писал(а):Ну или бы 51% опт2 выставил, тоже было бы по баллам около нуля. Опт 40% сейчас это крайне не проффестоанльной сейчас. 41% и на балл меньше бы терял.

Вот здесь не понял как ЦСКА в ноль вышел (матч сильнейшей команды лиги со слабейшей)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... match_id=1

15% Опт2 -5.5
победа в 2 мяча +0.5
победа за разницу +0.5

почему только -1?


Элементарно повезло с "соперником" ;) -

3. 3. 6. ...
Если команда играет против автосостава, то число потерянных командой баллов по перечисленным выше другим параметрам (п. 3.3) не может превышать одного.
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 24 июн 2008, 12:17
Элементарно повезло с "соперником" ;) -

3. 3. 6. ...
Если команда играет против автосостава, то число потерянных командой баллов по перечисленным выше другим параметрам (п. 3.3) не может превышать одного.

На рею Доса за договорняк :mrgreen:

А если серьезно, то для таких команд у мню спецсостав есть, штрафбат называется, ну или телохранители. Нежные тельца основы и приближенных берегут :mrgreen: .
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 24 июн 2008, 12:39
Да ладно - лучше под Windows переписать (British version) ;)

А если серьёзно - с введением опт2 такие составы (ниже 20% опт2) стали необходимостью, что беречь основу в КМ
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=2429
но не всем везёт с автосоставами соперников..
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kol"yan 24 июн 2008, 12:43
Нормальный слив....
kol"yan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 24 июн 2008, 17:44
Допустим, матч моей команды. У соперника огромное преимущество и ни одного минуса, учитесь :)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1428

P.s. Не у меня, конечно, у соперника моего :)
Изображение

Помогите, чем можете! (R125301926029 или Z673225245403)
Аватара пользователя
Aquarius_69
Знаток
 
Сообщений: 2116
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 18:41
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 527
 
ЛУСА (Лусака, Замбия)
Кинг Стар (Пешавар, Пакистан)
ИФ Акрополис (Сундбюберг, Швеция)
Мурешул (Дева, Румыния)
 

След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4