Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Savromat 10 ноя 2015, 10:54
Тыщу лет не писал в эту тему... С возрастом становишься мудрее и терпимее, а с годами проведенными во ВСОЛе - более спокойным и уравновешенным. Ранее в случае проигрыша при преимуществе +200 всё внутри кипело злостью и негодованием, а сейчас на это и внимания особо не обращаешь. Но вот эта встреча "переплюнула" все рэндомы, виденные мною раньше. Оцените:
Сантаниана (Сан Эстанислао, Парагвай) - Кордильерано (Карагуатай, Парагвай) 1:2.
Как вам? Понимаю, что в футболе иногда слабейший побеждает сильнейшего. Например, сам в своё время на стадионе наблюдал, как родной "Волгарь" (Астрахань) в 1/16 кубка России побеждал "Динамо" (Москва), "Рубин", ЦСКА, но тогда хозяева поля были сверх мотивированы, а гости не всегда приезжали сильнейшим составом. А здесь???
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитней становится твоя задница!
Аватара пользователя
Savromat
Профи
 
Сообщений: 528
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 11:27
Откуда: Астрахань, Россия
Рейтинг: 529
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 ноя 2015, 17:43
HAZAR писал(а):... А здесь???
слабый вратарь подводит свою команду (п.7 в шапке темы), ИМХО.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 10 ноя 2015, 21:05
После предыдущего поста решил прочитать шапку темы и заметил интересную вещь:

Пункт 2: Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.
Пункт 4: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».
Пункт 6: Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Пункт 8: Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

Выводы делайте сами, уважаемые владельцы сильных команд :D
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 571
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 11 ноя 2015, 19:04
Karwar писал(а):
HAZAR писал(а):... А здесь???
слабый вратарь подводит свою команду (п.7 в шапке темы), ИМХО.
ну да, сила 183. Вратарь действительно слабый :D

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
nardist писал(а)::hello:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=90497 конечно хотелось бы услышать все мнения, но мнение САМОГО понимающего принципы всола, в первую очередь ! {bino}
удаленный капитан передает повязку молодому защитнику А. Диди, который,тронутый до глубины своей необъятной души, как бывает в крутых голливудских фильмах, получил +100 к своим навыкам и со слезами на глазах и с криками "За Бабрунгас, за Родину" повел за собой всю команду и даже их дырявый вратарь (вот где действительно был слабый вратарь) поймал кураж и играл во вратаря-гонялу. Говорят, никто из них не выжил, но слухи об этом матче пошли по всей Литве и собираются поставить памятник в честь Антонио Диди и Дейву Милингтону.
как то так.
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 ноя 2015, 19:39
nardist писал(а): :hello:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=90497 конечно хотелось бы услышать все мнения, но мнение САМОГО понимающего принципы всола, в первую очередь ! {bino}
САМЫЙ понимающий в растерянности. Поэтому предлагаю ВТОРОМУ после САМОГО добавить в шапку пункт 7а: Слабый вратарь спасает свою команду. Или пункт 7в: Сильный вратарь подводит свою команду.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 ноя 2015, 19:46
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=434486
Ну нате вам в коллекцию. Кстати, матч не совсем уж и бредовый, автобус у хозяев задачу почти выполнил.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 ноя 2015, 20:03
vetal-37 писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=434486
Ну нате вам в коллекцию. Кстати, матч не совсем уж и бредовый, автобус у хозяев задачу почти выполнил.
Тут все просто. Дизель Тателя оказался не кстате, а динамой. А если автобусы научились теперь не только пропускать, но и забивать вдвое больше, чем пропускать, то тут без САМОГО не разберешься.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 ноя 2015, 20:10
Михаил писал(а):
vetal-37 писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=434486
Ну нате вам в коллекцию. Кстати, матч не совсем уж и бредовый, автобус у хозяев задачу почти выполнил.
Тут все просто. Дизель Тателя оказался не кстате, а динамой. А если автобусы научились теперь не только пропускать, но и забивать вдвое больше, чем пропускать, то тут без САМОГО не разберешься.
А это привет передаёт слабый кипер и то, что хозяева с 30 минуты в атаке играли. Плюс всё-таки атака с См4 и гол со штрафного от игрока с У4 Шт4.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 ноя 2015, 20:17
И кстате тот ржавый автобус, который был на поле до 30 минуты можно отправлять на свалку, а вместо него нанять пару убойных киллеров с У4Шт4 с бригадой подносчиков См4.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 ноя 2015, 20:22
Михаил писал(а):И кстате тот ржавый автобус, который был на поле до 30 минуты можно отправлять на свалку, а вместо него нанять пару убойных киллеров с У4Шт4 с бригадой подносчиков См4.
О да, всю жизнь мечтал так сделать.

P.S. Киллер неплохой, в общем-то, не зря до 27-200 дорос.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 11 ноя 2015, 21:38
vetal-37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11042&match_id=434486
Ну нате вам в коллекцию. Кстати, матч не совсем уж и бредовый, автобус у хозяев задачу почти выполнил.
ну этот матч все-таки можно объяснить - и слабый вратарь гостей, и два См4 вместе с Шт4 у хозяев :super:
Подлость же генератора в этом матче по отношению к гостям в том, что решилось все в самой концовке матча - генератор не оставил времени для того, чтоб гости как-то смогли сравнять.
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 ноя 2015, 21:46
fanatcska94 писал(а):
vetal-37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11042&match_id=434486
Ну нате вам в коллекцию. Кстати, матч не совсем уж и бредовый, автобус у хозяев задачу почти выполнил.
ну этот матч все-таки можно объяснить - и слабый вратарь гостей, и два См4 вместе с Шт4 у хозяев :super:
Подлость же генератора в этом матче по отношению к гостям в том, что решилось все в самой концовке матча - генератор не оставил времени для того, чтоб гости как-то смогли сравнять.
Замена дёрнула генератор, если верить объяснению по Карлику.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 11 ноя 2015, 22:17
Н-да, давненько у нас уже таких бредовых матчей не было! И вот время пришло!)

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=98493
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 595
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 ноя 2015, 22:23
vetal-37 писал(а):
fanatcska94 писал(а):
vetal-37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11042&match_id=434486
Ну нате вам в коллекцию. Кстати, матч не совсем уж и бредовый, автобус у хозяев задачу почти выполнил.
ну этот матч все-таки можно объяснить - и слабый вратарь гостей, и два См4 вместе с Шт4 у хозяев :super:
Подлость же генератора в этом матче по отношению к гостям в том, что решилось все в самой концовке матча - генератор не оставил времени для того, чтоб гости как-то смогли сравнять.
Замена дёрнула генератор, если верить объяснению по Карлику.
Друзья! Не кажется ли вам, что все эти генераторные дерганья сродни астрологическим объяснениям любых событий? То эпидемия чумы от того, что венера попала к большим псам, то меркурий вошел в противоречие с плутоном, значит жди наводнения или нашествия саранчи. Если у генератора кривые мозги, то совсем не обязательно по его подобию строить свою крышу. Одни шаманы предлагают нахваливать гену в комментариях, другие призывают поставить себя на место гены и попробовать догадаться как ОН отреагирует. Дурдом просто. Некоторые высказывания вполне можно включать в труды по психопатологии.
Комментарий модератора Dus: Тем не менее, подобным "диагнозам" место на специфических форумах, а не на футбольном.
С уважением.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 11 ноя 2015, 23:29
Михаил писал(а):Друзья! Не кажется ли вам, что все эти генераторные дерганья сродни астрологическим объяснениям любых событий? То эпидемия чумы от того, что венера попала к большим псам, то меркурий вошел в противоречие с плутоном, значит жди наводнения или нашествия саранчи. Если у генератора кривые мозги, то совсем не обязательно по его подобию строить свою крышу. Одни шаманы предлагают нахваливать гену в комментариях, другие призывают поставить себя на место гены и попробовать догадаться как ОН отреагирует. Дурдом просто. Некоторые высказывания вполне можно включать в труды по психопатологии.

Угу, кажется. И именно дерганья. К остальным полуоффициальным объяснениям претензий нет, все логично.
Только у нас это называется "гоблинские суеверия".
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 517
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге