Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 29 мар 2016, 11:19
oOups писал(а):
arlekino писал(а):что за ересь. там вообще-то брита, для которой(в рамках этой ущербной игры) напы не главное.
Ха-ха! А что главное в брит?? :D
Вы совсем с ума сходите?)) Любой команде важен сильный нападающий! Он решает исходы поединков, зачастую, лично!!) А тут вингер с Оп - важная фигура??)


*удалено модератором*

добавлять надо что это твоё мнение и только.

и да, вингер с л4 ск4г4оп совершенно не отличается от вингера л4ск4г4ат4. вот совершенно никак не отличается по силе.

*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 29 мар 2016, 11:30 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 мар 2016, 11:29
Свой взгляд oOups и arlekino изложили.
Как я понял, кратко это выглядит так:
Нападающий все решает. Если нет сильного нападающего голы вряд ли забьешь (oOups)
Решают разные игроки, в бритах особую роль играют вингеры. Вполне можно забивать и без сильных нападающих (arlekino).

Думаю, что есть и другие мнения.

Если хотите это обсудить, то создайте отдельно тему. (Это я Вам как модератор говорю)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 мар 2016, 17:30
oOups писал(а):
unhack писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11561&match_id=246238
Результат не закономерен, логики не нашел. Может, кто подскажет, прояснит? :hello:
Это к Алёшеньке. Он спец по недёрганью генератора) Пусть научит так побеждать..)) {crazy}
Если кто-то видит проблему только в одном - это его проблемы :grin:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 30 мар 2016, 13:36
Наверно я зачастил, но как мы пропустили вообще я не могу понять
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=254757
сильнее на 2 силы состава соперника и играем 2-1
сразу отсеем тех, кто скажет, ну вот залетело. От кого залетело смотрите и кому. и это при игре защита на суперзащиту.
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 мар 2016, 14:30
unhack писал(а):Наверно я зачастил, но как мы пропустили вообще я не могу понять
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=254757
сильнее на 2 силы состава соперника и играем 2-1
сразу отсеем тех, кто скажет, ну вот залетело. От кого залетело смотрите и кому. и это при игре защита на суперзащиту.
Хороший вопрос. Надеюсь Акар на этот матч внимание обратит.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 30 мар 2016, 15:31
Karwar писал(а):Хороший вопрос. Надеюсь Акар на этот матч внимание обратит.
кстати да. Частенько голы забивают игроки, которые по идее и по мячу попадать с трудом должны.
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11546
Благодарностей: 673
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 31 мар 2016, 00:22
Где логика распределения балов ?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=264360
Значит сливающий автосостав получает больше балов чем оптимальный автосостав
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1719
Благодарностей: 358
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 547
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 31 мар 2016, 00:31
san4ec писал(а):Где логика распределения балов ?
Изменение силы игроков по результатам матча
Не благодари :hello:
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 31 мар 2016, 05:12
32% преимущества (в матче Портсмут-Эвертон было всего 25%) и поражение http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=264240 Даешь 300 минусов этому матчу :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 342
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 31 мар 2016, 16:33
Karwar писал(а):
unhack писал(а):Наверно я зачастил, но как мы пропустили вообще я не могу понять
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=254757
сильнее на 2 силы состава соперника и играем 2-1
сразу отсеем тех, кто скажет, ну вот залетело. От кого залетело смотрите и кому. и это при игре защита на суперзащиту.
Хороший вопрос. Надеюсь Акар на этот матч внимание обратит.

У тебя один центральный защитник с силой 146 самый слабый в составе, возможно если бы ты Дэннис Бермехо поставил в защите не залетело бы, кроме того генератор не любит когда играют не по игре, то есть если ты намного сильнее то должен атаковать а не защищаться
Шарик
Знаток
 
Сообщений: 2361
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 18:56
Откуда: Олевск, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 31 мар 2016, 20:40
Скот Паркер писал(а):
 Скрытый текст
Karwar писал(а):
unhack писал(а):Наверно я зачастил, но как мы пропустили вообще я не могу понять
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=254757
сильнее на 2 силы состава соперника и играем 2-1
сразу отсеем тех, кто скажет, ну вот залетело. От кого залетело смотрите и кому. и это при игре защита на суперзащиту.
Хороший вопрос. Надеюсь Акар на этот матч внимание обратит.

У тебя один центральный защитник с силой 146 самый слабый в составе, возможно если бы ты Дэннис Бермехо поставил в защите не залетело бы, кроме того генератор не любит когда играют не по игре, то есть если ты намного сильнее то должен атаковать а не защищаться
не неси бред
Комментарий модератора Karwar: Последнее китайское предупреждение.
nardist, если Вы что то считаете бредом, потому что не понимаете, то всегда можно задать вопрос автору (лучше в личку).
Напоминаю:
2.5.5. Запрещены сообщения, содержащие безосновательные утверждения ('нет, можно', 'нет, нельзя' и больше ничего).
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 01 апр 2016, 00:00
Дания (юношеская) - Чили (юношеская) 2:1 (пенальти - 6:7) | 1:2
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=538589
прикольнуло :
в створ : 15 Vs 12
Удары : 21 vs 22

Капитан Дании : Мортен Тсогерсен : 4/3 : 292 + У4 = 365 ST

Капитан Чили : Франсиско Писарро : 4/2 : 200 + У4 = 248 LW

тут Логики нету напрочь , минимум с нескольких ударов в створ должен быть гол
хотя в некоторых случаях (суперзащита) может как-то иначе - если устраивает счет тоже - а ведь устраивал выходит раз были Пенальти
но все равно жуть {head}
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 01 апр 2016, 00:38
morphia писал(а):тут Логики нету напрочь , минимум с нескольких ударов в створ должен быть гол
вычти из данных ударов послематчевые пенальти...для поиска логики..
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 апр 2016, 09:39
Забавно, матч Дания (юношеская) - Чили (юношеская) 2:1 (пенальти - 6:7) | 1:2
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=538589

Очень забавно, что Дания недовольна таким результатом, заминусовали матч и мой коммент. Хотя гена подыграл Датчанам, дав шанс в пенальти.

GK 169 в Дании - слабейший игрок матча.
Счет должен быть 3-2 в пользу Чили ;(
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 593
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 апр 2016, 10:01
Ух-ты писал(а):Счет должен быть 3-2 в пользу Чили ;(
Почему Вы так считаете?

На мой взгляд, вполне адекватный результат матча.
Датчане сыграли рискованно (их можно понять) и грамотно. А именно - сделали упор на атаку, а в защите применили персональную опеку и тактику искусственный оффсайдов.
Я так стремно не люблю играть. Но тут дело вкуса и обстоятельств.
Чилийцы зря выдвинули вперед Бастиана. Если уж ставить зону, то нужно держать зону (ИМХО).
*удалено*
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге