Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 06 июн 2016, 01:44
morphia писал(а):300 спартанцев {sp} : задолбали без комментов {stars}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=142651
бери Петрвита в замы- и будет тебе счастье, а если еще повеселее сказать, то играть 4 реальных года одной командой и не понимать даже простейших правил и принципов всола, это очень тяжело, но ты смог, доказав, что нет ничего невозможного! ;) {komb}
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 06 июн 2016, 10:12
nardist писал(а):
бери Петрвита в замы- и будет тебе счастье, а если еще повеселее сказать, то играть 4 реальных года одной командой и не понимать даже простейших правил и принципов всола, это очень тяжело, но ты смог, доказав, что нет ничего невозможного! ;) {komb}
да просто
Petrwit писал(а):щитинее надо быть
, и всё будет хорошо
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 июн 2016, 10:29
Замечание модератора.
Это мы как то уходим от темы.
Если кто то хочет кому то помочь и позамить у него в команде, то пишите в личку менеджеру и договаривайтесь.
Давать советы другим, что бы они кого то поучили и позамили, это, на мой взгляд, не корректно.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 07 июн 2016, 00:10
nardist писал(а):
morphia писал(а):300 спартанцев {sp} : задолбали без комментов {stars}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=142651
бери Петрвита в замы- и будет тебе счастье, а если еще повеселее сказать, то играть 4 реальных года одной командой и не понимать даже простейших правил и принципов всола, это очень тяжело, но ты смог, доказав, что нет ничего невозможного! ;) {komb}
не совсем понял что ты хотел сказать ничего не сказав по-сущности вопроса :hello:
правила уже несколько раз менялись по-крайней мере раза два особенно с новым лтд
лтд в 10-матчей и обязаловка игры или терять силу игроку на выбор
команда переполнена с одной стороны с другой результат мизерный
вместо борьбы хотя бы за 5-ое место команда борется за выживание в лиге каждый сезон
и при Д ранее мне не имело значение есть коллизия или ее нету - ибо ее не было - был максимум без вариантов

и тут свежий прикол : просто сравнить силу в начале матча со стартовым составом
это чего вообще : как оно уменьшилось на 100 -ку со старта да еще и при суперзащите
вместо увеличения на 100 -ку итого 200 баллов разницы , и даже при этом казус конкретный имеется
при чем и не один если копнуть по глубже , к примеру, как вариант CM хозяев делает выход один-на-один
вместо форвардов - ведь у форвардов шансов забить почти нету зачем им ЭТО {bino}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=150949
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 07 июн 2016, 01:16
morphia писал(а):и тут свежий прикол : просто сравнить силу в начале матча со стартовым составом
это чего вообще : как оно уменьшилось на 100 -ку со старта да еще и при суперзащите
вместо увеличения на 100 -ку итого 200 баллов разницы , и даже при этом казус конкретный имеется
при чем и не один если копнуть по глубже , к примеру, как вариант CM хозяев делает выход один-на-один
вместо форвардов - ведь у форвардов шансов забить почти нету зачем им ЭТО {bino}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=150949
Прибавка силы описывается в правилах, курите также форум. Играете стилем, который почти не дает прибавки в полосках и еще имеете в составе штрафные спецухи, которые дают игроку меньше, чем отражается в полосках. Неизвестно еще, что там с стилями игроков. Чего удивляться?
И не нужно думать, что во всоле игроки должны вести себя как в реальном футболе, это всего лишь модель реального футбола. Хотя вот, помню, Ващук, играя либеро, забил сборной Исландии, когда те играли именно "суперзащитой" вот именно выходом один на один.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 07 июн 2016, 11:24
ElZabivallid
Прибавка силы описывается в правилах, курите также форум.
скока можно : или бы оно показывалось что у вас Реальная Сила команды такая-то ,а там хотите так или эдак выбирайте

Играете стилем, который почти не дает прибавки в полосках и еще имеете в составе штрафные спецухи
на счет первого : так {sp} стиль 2-ой по силе из 5-ти варинтов для команды
а на счет второго : что такое штрафные спецухи , если такое есть то можно ли по-подробнее :think: никогда не слышал
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 07 июн 2016, 14:02
morphia писал(а):а на счет второго : что такое штрафные спецухи , если такое есть то можно ли по-подробнее :think: никогда не слышал
Имеется ввиду следующее:
При расчете опт2 считается, что 1 уровень любой стилевой спец возможности дает +5%;
Если при игре конкретным стилем 1 уровень стилевой спецухи дает меньше чем +5%, то считается эта спецуха штрафной для игры этим стилем.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 07 июн 2016, 15:52
morphia писал(а):ElZabivallid
Прибавка силы описывается в правилах, курите также форум.
скока можно : или бы оно показывалось что у вас Реальная Сила команды такая-то ,а там хотите так или эдак выбирайте

Играете стилем, который почти не дает прибавки в полосках и еще имеете в составе штрафные спецухи
на счет первого : так {sp} стиль 2-ой по силе из 5-ти варинтов для команды
а на счет второго : что такое штрафные спецухи , если такое есть то можно ли по-подробнее :think: никогда не слышал
Все очень просто. Спецуха Д первого уровня при спартаке дает 6%, то есть прибавка в полосках будет 1% (вычитаем нормальные 5%). Получается, что игроки слабее 100 (а это почти вся команда) дадут прибавку максимум в 1 пункт каждый. Шульц с его Д4 дает 4% (это 24% минус 20% нормы ), при его силе это эдак 5 пунктов. Кристенсен также имеет Д4 (те же 4% и, скажем 5 пунктов), но вдобавок у него есть Г2, которая даст прибавку в полосках минус 6% (4% минус 10% при норме), что более чем перекрывает бонус от Д4 при спартаке. Вот и получается, что при спартаке Г (да и все другие стилевые, кроме Д и Пк) - это штрафная спецуха, которая только вредит силе игрока (относительно оптимальностей команды в матче, разумеется). В итоге от спецух получается мизерная прибавка, округляя - около десятка пунктов. Но это еще не все, на силу команды в матче влияет еще куча параметров, вроде бонуса стиля игроков, совместимость стилей у соседних игроков (то есть взаимка), сыгранность, капитан тоже что-то дает, бонус за домашний матч и даже бонус за грубую игру, и так далее, вероятно, не все бонусы и штрафы известны, в частности за позиции игроков. Например, Эсбьерг в том матче, играя спартаком, использовал штрафующиеся позиции LW, RW, LF, RF, а из бонусных - исключительно одного DM. Тот же Шульц показал бы бОльшую силу на AM, а не на FR.
Вот так очень легко можно набрать штрафов для состава )
Kater отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ТохаПавлов 08 июн 2016, 22:07
Не нашел в махинациях подходящей темы, но вот это что такое? для полноты ощущений не хватает только бей-беги у гостей.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=157783
ТохаПавлов
Мастер
 
Сообщений: 1875
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 07 май 2006, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Блэк Ринос (Мутаре, Зимбабве)
Абдул Латиф (Гопалгандж, Бангладеш)
Квалити Суперстарс (Саус Ридинг, Багамские о-ва)
Аюгнаблик (Копавогюр, Исландия)
Атлетико (Сокопо, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mann 10 июн 2016, 04:41
Хочу обратиться к руководству лиги со следующим текстом.

Предмет обсуждения - матч моей команды http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=455873
Объект обсуждения - логичность действий генератора в этом матче.

Возникают очень спорные замечания/протест относительно действий генератора по следующим пунктам:

- удаления игрока посредством получения 2 ЖК на 5 и 6 минуте. Чистый псевдо рандом генератора? Как это можно назвать? Нужно ведь понимать уровень ответственности матча (1/8 ЛЧ) и делать корректировку на это. Что за бред выходит - игрок просто слил матч из-за такого "глупого" генератора? Это же просто не серьёзно если проводить хоть минимальную отсылку на реальный футбол...

- Кампаскасио начинает играть матч в 3 защитника и уже с 6 минуты защитников становиться 2!!! Стиль игры {brazil} , а значит эти двое защитников получают еще и штраф 5+%. Игроков защитного плана (DM) на поле у команды нет, в то время как на поле 5 игроков атакующего плана (3 форварда + 2 вингера). Неужели "суперзащита" в исполнении генератора "плевать" хотела на расстановку игроков на поле и всю силу атаки прибавила в защиту, что 72 минуты моя команда не могла забить мяч? На сколько логично поведение генератора именно в защитной фазе соперника, тут стоит учесть что у Кампаскасио нет моментных защитных спецух, в то время как у Болл Старз есть 5 У4...

- действия генератора с 73 по 85 минуту, Кампаскасио меняет тактику на "все в атаку + грубо" (продолжая играть в 2 защитника при этом) и добивается положительного результата - забивает необходимый гол. Болл Старз играет с 5!!! защитниками на поле, стилем катеначчо, а значит кроме базовой прибавки силы + коллизия, защита получает +6% (фланги) и +12% центр защиты. GK + 5 защитников (у которых есть 3 От4 при игре "зонально") ничего не могут противопоставить игроку с базовой силой 297. Выходит, что генератору все равно на расстановку игроков по позициям, количество защитников - побеждает тот у кого есть "супер монстр"?!?!?

Очень прошу проверить указанный матч на логичность, на правильность действий генератора да и в целом обратить внимание на такие парадоксы как 2 защитника 72 минуты спокойно обороняются против 4 игроков атаки + FR, при этом не дают нанести ни единого удара за это время по воротам! Ведь Болл Старз в створ ворот попал всего 1 раз (когда забил гол) - это УЩЕРБНОСТЬ {kat} при перевесе в силе более 1000 + моментные спецухи (8 спецух 4 уровня на поле у Болл Старз)???

Очень хотелось бы получить от руководства обратную связь. Заранее спасибо!
Mann
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 10 июн 2016, 08:38
Mann писал(а):Хочу обратиться к руководству лиги со следующим текстом.

Предмет обсуждения - матч моей команды http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=455873
Объект обсуждения - логичность действий генератора в этом матче.

Возникают очень спорные замечания/протест относительно действий генератора по следующим пунктам:
........................................................................................................................................................................................................................................
1) Вы правы, указав на игрока-монстра у соперника в матче с 774 пунктов силы. Роль монстра высока во ВСОЛ
2) у вас 4 (!) напа на минусовых позициях для стиля игры "катя"
3) у соперника же чёткая формация для игры стилем "бразильский"

Это то первое, что бросается в глаза, в предложенном для рассмотрения, вашем матче.
Предположим, что у Гены на эти три пункта свои виды, чтобы влиять на результат, и не такие как мы себе представляем (!), реализацию голевых моментов, прежде всего, я имею в виду (!).

Но, при удалении одного ЗАЩИТНИКА (из трёх) на 6-й минуте, с логикой вашего суждения трудно не согласиться, ведь, схема 3-4-3, с которой начал соперник, ПОЛОМАЛАСЬ!...
Просто, имхо, надо запомнить этот матч, сделать выводы о роли "полоски силы", если не выполнять схемы, советуемые АиА для того или иного стиля игры, и играть дальше в поисках подтверждения сделанным выводам.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение aceking 12 июн 2016, 04:13
aceking
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 12 июн 2016, 13:56
aceking писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11852&match_id=468810
А что не так в этом матче?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 12 июн 2016, 16:59
aceking писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11852&match_id=468810

По ощущению на норму определенные "невидимые" штрафы ложатся
Что в общем то в концепцию коллизий, все на свете уравнивающих, очень хорошо вписывается
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5469
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 550
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 июн 2016, 10:10
Fliege писал(а):По ощущению на норму определенные "невидимые" штрафы ложатся
Такие же ощущения, но доказать наличие таких штрафов похоже невозможно.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге