Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 30 окт 2016, 10:35
Neledva писал(а):
firescorp писал(а):хватит по тихому накручивать гену, делайте это предупреждая, что возможны некоторые шероховатости в результатах матчей и главное анализируйте то, что получается, а то накрутили,а теперь вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370930 про тактику команды в игре ерунду слышать даже не хочется, моя команда за такое время и 3 и больше пропускала,а уж автосостав должен просто белый флаг выбрасывать,а не биться на равных! Кто скажет, что он не должен, точно не в теме, тут менеджеры играют, а не компьютер сам с собой! Пора уже автососы техническим наказывать и никаких баллов ни в плюс ни в минус
Ответьте на вопрос , зачем ставить отдых в кубковых матчах ?
Он больше принесёт пользы в чемпионате !
ответ простой, при победе на отдыхе команда теряет меньше баллов,на счёт отдыха в чемпионате, не знаю, в каком это дивизионе так играют, но я не помню, когда пользовался отдыхом, все соперники примерно равные и все хотят победить
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mtrsedes7115 30 окт 2016, 10:36
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=382914
Ничего особенного конечно.Бывает и не такое.
mtrsedes7115
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 30 окт 2016, 11:35
mtrsedes7115 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12378&match_id=382914
Ничего особенного конечно.Бывает и не такое.
А почему молчишь про наличие Оп4 у нескольких защитников противника?
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 30 окт 2016, 11:57
oOups писал(а):А почему молчишь про наличие Оп4 у нескольких защитников противника?
максимальные 230 баллов, которые они могут в сумме дать, конечно, в корне меняют ситуацию, когда твое преимущество 1.3к даже без учета кучи У4.
отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mtrsedes7115 30 окт 2016, 14:36
subaru писал(а):максимальные 230 баллов, которые они могут в сумме дать, конечно, в корне меняют ситуацию, когда твое преимущество 1.3к даже без учета кучи У4.
При этом проигранно построение защиты.Хотя что больше-штраф от проигрыша построения или бонус от 4-х Оп 4?И на сколько?Ответов нет.
mtrsedes7115
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 30 окт 2016, 18:13
oOups писал(а):
mtrsedes7115 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=382914
Ничего особенного конечно.Бывает и не такое.
А почему молчишь про наличие Оп4 у нескольких защитников противника?
Оп4 - весомый аргумент в пользу "спартачей". Но в расстановке игроков обороны у "бразилов" (в обоих матчах) серьёзные ошибки. Если бы не эти ошибки, то можно было бы подозревавть в подкупе и судью.
:D Но если свалить ВСЁ в кучу, то и будет ничья?... Интересный матч. Бразилам есть смысл поиграть в обороне так, как советуют АиА, а не придумывать свою залепуху.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 30 окт 2016, 21:04
Petrwit писал(а):Оп4 - весомый аргумент в пользу "спартачей". Но в расстановке игроков обороны у "бразилов" (в обоих матчах) серьёзные ошибки. Если бы не эти ошибки, то можно было бы подозревавть в подкупе и судью.
:D Но если свалить ВСЁ в кучу, то и будет ничья?... Интересный матч. Бразилам есть смысл поиграть в обороне так, как советуют АиА, а не придумывать свою залепуху.
боже, что ты несешь. Счет 0-0. Какие ошибки в обороне?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 30 окт 2016, 21:57
Petrwit писал(а):
oOups писал(а):
mtrsedes7115 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=382914
Ничего особенного конечно.Бывает и не такое.
А почему молчишь про наличие Оп4 у нескольких защитников противника?
Оп4 - весомый аргумент в пользу "спартачей". Но в расстановке игроков обороны у "бразилов" (в обоих матчах) серьёзные ошибки. Если бы не эти ошибки, то можно было бы подозревавть в подкупе и судью.
:D Но если свалить ВСЁ в кучу, то и будет ничья?... Интересный матч. Бразилам есть смысл поиграть в обороне так, как советуют АиА, а не придумывать свою залепуху.
А че ничего не вспоминаем о У4 в атаке бразили, которая очень даже ничего? И при бразиле в обороне, как-то не серьезно играть при такой атаке...
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 561
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Китайский Тайбэй)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 31 окт 2016, 00:13
Petrwit писал(а): Бразилам есть смысл поиграть в обороне так, как советуют АиА, а не придумывать свою залепуху.
Для своего счастья, менеджер из Кюрасао, видимо не читал ни твои советы, ни те - что ты называешь советами АиА.
Играет катей как ему вздумается, совсем учится не желает :-)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... tch_id=267
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 31 окт 2016, 01:57
subaru писал(а):
oOups писал(а):А почему молчишь про наличие Оп4 у нескольких защитников противника?
максимальные 230 баллов, которые они могут в сумме дать, конечно, в корне меняют ситуацию, когда твое преимущество 1.3к даже без учета кучи У4.
Так нет слов про то, что именно Оп4 сделало такие результаты. Просто все любят кричать и считать У4, при этом считая, что Оп/От - это бесполезно занятый слот.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 31 окт 2016, 23:15
прошу администрацию ответить по этим матчам! слишком часто, для таких глюков! не должна защищающаяся команда так играть! и автосостав тем более!
а уж нападающий уходящий на фланг и пас защитнику, тьфу!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54264
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1807
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383132
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54928
ответьте по каждому матчу, только подробно, как так получилось, что за короткий промежуток времени я увидел столько странных игр? вы не туда гайку явно закрутили, ак можно забивать в защите или пропускать в суперзащите от защищающейся команды, тогда правила меняйте игры совсем!

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
тоже самое, что вы делаете?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54925
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54929
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54932
зачем ставить условие, что автосостав всегда отыгрывается, или что вы там накрутили, слабая команда всегда отыгрывается, от чего зависит кол-во отыгрышей?!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54919
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54922
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54921
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 31 окт 2016, 23:31
Ага, слабая команда отыгрывается, гляньте только на это безобразие
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12386&match_id=50089
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 31 окт 2016, 23:33
ElZabivallid писал(а):Ага, слабая команда отыгрывается, гляньте только на это безобразие
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12386&match_id=50089
вот именно, она отыгрывает!!!но почему???потому что кто-то что-то накрутил, крутить надо аккуратно,честно вот полный бред!!! хоть бы компенсировали как-то понятно, что переигрывать никто не будет, прошли те времена, но можно было бы, но с норм генератором! а так лучше верните норм гену, где Катенначо не может выиграть 3:0!!!
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 31 окт 2016, 23:46
firescorp писал(а):прошу администрацию ответить по этим матчам! слишком часто, для таких глюков! не должна защищающаяся команда так играть! и автосостав тем более!
а уж нападающий уходящий на фланг и пас защитнику, тьфу!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54264
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1807
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383132
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54928
ответьте по каждому матчу, только подробно, как так получилось, что за короткий промежуток времени я увидел столько странных игр? вы не туда гайку явно закрутили, ак можно забивать в защите или пропускать в суперзащите от защищающейся команды, тогда правила меняйте игры совсем!

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
тоже самое, что вы делаете?!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54925
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54929
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54932
зачем ставить условие, что автосостав всегда отыгрывается, или что вы там накрутили, слабая команда всегда отыгрывается, от чего зависит кол-во отыгрышей?!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54919
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54922
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54921
По 5 из 10 матчей вообще никаких претензий:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383132
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54932
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54919
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54921
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54925

Еще в 3х слабой команде чуток повезло не пропустить, либо сравнять счет:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54264
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54928
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54929

По факту, остается только 2 матча из 10 в которых результат можно назвать неожиданным, но совершенно в допустимых рамках. Откровенного убийства сильной команды я в этих примерах не увидел вообще, а если результаты собраны с целого тура двух федераций Омана и Мальты - то это вообще нормально. Преимущество 56-44 это еще не гарантия победы.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 31 окт 2016, 23:52
Угу, страшно отыгрывается
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53080
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге