Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 25 дек 2016, 19:07
Kosan писал(а):
Petrwit писал(а):... В моём клубе явный молодой будущий монстрик суперталантище привлёк бы внимание скаутов и за ним гонялись бы обббивая мне все пороги ("Общение") с призывом "Продай!"
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=2377070
У меня появился бы выбор (при подъёме клуба) продать и нарастить инфраструктуру, либо самому войти в гранды...
....

Та ну какой монстр? За него никто больше 80% не даст, разве что нубы или новички. С ним не в гранды, а в гроб только входить.\

А по вашей утопчиной идеи равенства - предлагаю взять клуб у нас в виргинах https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20110. На данный момент по силе самый сильный в стране. Готов компенсировать 5 единиц стоимости. А если выйдешь в финал кубка либо попадешь в тройку в следующем сезоне - верну перекину еше 5 едениц. Ну все как вы хотите, равные примерно команды, достойная компания солидных менеджеров, включая таких гуру как Андердог.
Компенсируя мне, я его взял. ))) Петявит играет по своим правилам , в которых он чувствует себя прекрасно, но в игре под названием ВСОЛ, он не знает и не понимает ,даже простейших принципов и правил этой игры, отсюда и результат, ни трофеев, ни результатов, но учить любит, как нужно играть во всол, что б добиться успехов, ну анекдот )
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 25 дек 2016, 22:45
oOups писал(а):Не буду ничего цитировать от Вас, хотя стоило бы, когда писал предыдущее сообщение. Вы предлагаете много чего, но основной посыл понятен, что хотите, чтобы было важнее не много лет развивать клуб, а так, каждый день показывать результаты на поле. К сожалению, во ВСОЛ это невозможно.

Ввели бонусные позиции, как тут же у некоторых менеджеров это стало самым главным критерием "правильности" состава на матч. Вроде бы чисто символическое изменение, которое лишь подчеркнуло то, что было все предыдущие сезоны в виде бонусов последнему защитнику при катеначчо или вингерам при британи. Сейчас это привели в более адекватный вид, сделали схемки и тем самым каждый стиль стал индивидуален. Но на фоне множества критериев успеха во всоле это мелочь.
Менеджер уровня мирокубков оперирует очень и очень многими факторами, о большинстве которых Вы даже не задумываетесь. И финал Лиги Чемпионов - это не скучный матч, как Вы выразились, а это результат движения клубов. Любой мирокубок (за исключением наверное Кубка Либертадорес) - симбиоз грамнотного распределения сил на сезон. Ведь нужно поставить цель, раскидать физическую форму, и чтобы её хватило на весь турнир. А ведь когда клуб выступает в мирокубках, у него каждый день недели - игровой. Помимо этого необходимо грамотно планировать усталость. При этом всём нужно читать соперников и анализировать турнирные ситуации. Где-то выгоднее в группе занять 2 место, нежели первое. И только потом это каждый в отдельности матч, на который тренера отправляют составы, ловят на коллизию соперника и тд. Но при этом все клубы собраны максимально, тем и ценнее выигрывать более менее равных соперников. В низких дивизионах, которые Вам так симпатичны, намного больше разница в классе между лидерами и аутсайдерами. Поэтому не нужно грязи в адрес мирокубков. Пока не побываете там, не испытаете истинное удовольствие именно от игры во ВСОЛ!
Я восхищаюсь Антиб, менеджер этой команды за короткий срок построил супер клуб и выиграл все турниры! Вот от кого нужно брать пример всем менеджерам ВСОЛа, знать куда вложить лишние деньги, а не в благотворительность, тяжело больным детям!
Последний раз редактировалось Osmanoff 26 дек 2016, 06:06, всего редактировалось 2 раз(а).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 474
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 дек 2016, 23:01
"Нуждающимся" вычеркни :)
А. уже в комментариях к новостям пожаловался, что этот месяц худший в истории всола :grin:
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 26 дек 2016, 00:24
ElZabivallid писал(а):"Нуждающимся" вычеркни :)
А. уже в комментариях к новостям пожаловался, что этот месяц худший в истории всола :grin:
Я не против тренеру Антиб, может он и благотворительностью занимается как и сама ВСОЛ. Просто это был ответ вышесказанному где смысл сказанного был в том, что в мирокубках играют опытные менеджеры, а в низших дивизионах неумеющие играть во ВСОЛ. Зато в низших дивизионах таких как тренер Антиба и других тому подобных недумающих нет! В низших дивизионах донатов нет, все играют честно и все достижения у них честные!
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 474
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 26 дек 2016, 00:45
Osmanoff писал(а):
ElZabivallid писал(а):"Нуждающимся" вычеркни :)
А. уже в комментариях к новостям пожаловался, что этот месяц худший в истории всола :grin:
Я не против тренеру Антиб, может он и благотворительностью занимается как и сама ВСОЛ. Просто это был ответ вышесказанному где смысл сказанного был в том, что в мирокубках играют опытные менеджеры, а в низших дивизионах неумеющие играть во ВСОЛ. Зато в низших дивизионах таких как тренер Антиба и других тому подобных недумающих нет! В низших дивизионах донатов нет, все играют честно и все достижения у них честные!
Каждый видет то, что хочет видеть. Но это не всегда совпадает с тем, что пытаешься донести.
В мирокубках играет более тысячи клубов, но примером выделили именно Антиб. Прикольно!
Прежде чем судить о том, думающий менеджер или нет, нужно определиться с критериями этого понятия.
Под него подойдут далеко не все менеджеры, выступающие в мирокубках, ровно как и не подойдут все остальные менеджеры. Есть менеджеры, которые играют с разными амбициями, а кто-то и без амбиций. Кто-то получает удовольствие от процесса, а кто-то ставит максимальные задачи и достигает их. Зачем вы всех под одну гребенку, выделяя полностью магазинный клуб?! Не выигрывал он мирокубки прошлые сезоны - вы молчали. Стоило ему победить, так сразу высказали о магазине всё. Каролина Динамо тоже магазинный и тоже только получилось выиграть. Так что теперь??:)
Сотни раз уже доказывали, что можно выигрывать без вливаний. И выигрывать абсолютно все турниры в игре. Вопрос желания тренера/менеджера и его амбиций) Не развивая клуб, как не крути, ничего существенного не добиться
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 26 дек 2016, 02:01
Антиб да ещё и Динамо Каролина?! Надеюсь мы больше никогда не увидим таких клубов в финалах мирокубков!!!
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 474
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение удав 26 дек 2016, 13:41
oOups писал(а):
удав писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12599&match_id=208826
У меня лишь один вопрос. Почему, играя на победу, ставишь установки "проигрываем - всё в атаку"?
А как? Проигрывать и сидеть в обороне?
Аватара пользователя
удав
Профи
 
Сообщений: 521
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 08:09
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 518
 
Лада (Димитровград, Россия)
Аль-Халидж (Сайхат, Саудовская Аравия)
Хувентуд Унида (Сан Луис, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 26 дек 2016, 13:46
удав писал(а):
oOups писал(а):
удав писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12599&match_id=208826
У меня лишь один вопрос. Почему, играя на победу, ставишь установки "проигрываем - всё в атаку"?
А как? Проигрывать и сидеть в обороне?
"не выигрываем - все в атаку"
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 30 дек 2016, 01:17
Коммерс Матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=527031
если прибавить к 992 (лтд 1000)
Капитанский Бонус выйдет
1042 и это еще без учета стиля {norm}

как это считается :?
это нормально !?!
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 30 дек 2016, 01:49
че по взаимке?
стиль добавил ровно 0.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение defs111 31 дек 2016, 13:26
Господа старожилы, проясните пожалуйста два таких вот матча:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12632&match_id=520758 матч в КТ
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12639&match_id=508554 това
и там, и там достаточно солидное преимущество в силе, шапку прочёл, ничего из ряда вон не нашел... Если сам дурак, то скажите, почему, любой опыт мне не помешает :beer:
defs111
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 31 дек 2016, 14:16
defs111 писал(а):Господа старожилы, проясните пожалуйста два таких вот матча:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12632&match_id=520758 матч в КТ
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12639&match_id=508554 това
и там, и там достаточно солидное преимущество в силе, шапку прочёл, ничего из ряда вон не нашел... Если сам дурак, то скажите, почему, любой опыт мне не помешает :beer:
В первом матче против тебя был слабый клуб, но там был лидер нападения. На фоне остальных игроков он реально был лидером. А он вносит свой вклад вот таким образом. Нечасто, но привносит. А у тебя забивать некому было.
Во втором матче тоже исполнители.. Ну и автосостав играет сбалансированно, пусть и по полоскам слабее.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Efr46 31 дек 2016, 14:16
defs111 писал(а):Господа старожилы, проясните пожалуйста два таких вот матча:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12632&match_id=520758 матч в КТ
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12639&match_id=508554 това
и там, и там достаточно солидное преимущество в силе, шапку прочёл, ничего из ряда вон не нашел... Если сам дурак, то скажите, почему, любой опыт мне не помешает :beer:
В первом матче не ушел в защиту, когда соперник включил все в атаку. Может и не пропустил бы 2.
Во втором ушел в защиту, когда автосос ничего не делал. Лишний раз дернул гену. Он ответил.
Efr46
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:17
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 543
 
Севилья (Севилья, Испания)
Консадоле (Саппоро, Япония)
О`Хиггинс (Ранкагуа, Чили)
Каугарс (Девоншир, Бермудские о-ва)
Матшедже (Мокуба, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 31 дек 2016, 22:25
Ваши ответы господа эксепертишки противоречат друг друг не только по этим матчам :grin: так что лучше было бы вам заткнуться!
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 474
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 31 дек 2016, 22:37
oOups писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12632&match_id=520758 матч в КТ
В первом матче против тебя был слабый клуб, но там был лидер нападения. На фоне остальных игроков он реально был лидером. А он вносит свой вклад вот таким образом. Нечасто, но привносит. А у тебя забивать некому было.
Не был он никаким лидером. Там команда слева должна была (обязана была) отлетать 0-3 или 0-4, но почему-то не отлетела. Лидер, конечно, рассмешил.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге