Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 02 фев 2017, 23:47
Следует заметить, что Маркизио на CF играет, как минимум, не хуже, чем на ST - посмотрите внимательно. Играй он все время на CF, он был бы чуток сильнее, вероятно, что смог даже больше полезных действий совершить. Единственное что говорит в пользу позиции страйкера - неизвестная возможность более активной игры на этой позиции. Тем более, обратных примеров бомбардиров на CF более чем хватает.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 03 фев 2017, 00:01
barsenal писал(а):Я понятия не имею, как гена распределяет пробитие штрафных - но по идее, игрок назначенный на штрафные должен исполнять их только, если есть реальный шанс пробить по воротам или сделать опасный навес. Штрафные со своей половины поля может бить кто угодно, вратарь, последний защитник - это роли не играет, отгонять на свою половину лучшего форварда ради этого не имеет смысла.

С интересом жду вашу статистику по полезности ST/CF при {brazil}.
В правилах не оговаривается, что штрафные при каких то условиях пробивают разные игроки, есть четкое и однозначное указание, что бьет штрафные-один игрок. Если это страйкер, то по сути он должен бить их везде и у своих ворот тоже.
Я буду играть ЛИ вышеуказанным игроком, а именно Беней все матчи(до конца сезона) при {brazil}(но само собой буду играть не только бразилью) ставить ST, смею предположить, что результат только ухудшится, ввиду недополученной силы за бонусную позицию. И следует заметить, что я рассматриваю гол+асист, как результативность, поскольку и первое и второе и вместе взятые попадают в номинации. На данный момент по чемпионату 2 гола и 6 асистов.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andrue 03 фев 2017, 22:20
Andrue
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 03 фев 2017, 22:34
Нельзя так безвольно в атаке играть, что тут уж говорить. Автосостав не пользуется сменами тактики.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 03 фев 2017, 23:37
Настройки генератора слишком жесткие. Гена получается какой-то отморозок. Автосоставы можно жалеть сколько угодно, а вот бездушное отношение к живым людям бесконечным быть не должно. Не выдерживают нормальные люди такого. Они не железные. Вот и еще одного хорошего человека потеряли:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43471 Тут что, победитель сильно задергал гену? Или расстановка у победителя оказалась более британская? А, ПетрВит?
А тут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=44820 Наказание за то, что дернул тактику? надо было сидеть в защите?
А всего-то требуется нормальное человеческое отношение:
Больше чем 60/40 - железная победа.
Больше чем 55/45 - как минимум ничья.
А то получается, чем больше сенсационных результатов - тем меньше впечатлительных неравнодушных игроков. Дождемся, что останутся одни пофигисты и флудеры, которым до гены нет никакого дела. Зачем заведомо закрывать двери в проект для легкоранимых и впечатлительных людей? Да и у обычных людей с устойчивой психикой тоже случаются разные события в жизни и перепады настроения, и тогда будет достаточно всего лишь одного прекрасного дня, который станет последним во ВСОЛе.
Последний раз редактировалось миха 04 фев 2017, 00:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 04 фев 2017, 00:01
ElZabivallid писал(а):Следует заметить, что Маркизио на CF играет, как минимум, не хуже, чем на ST - посмотрите внимательно. Играй он все время на CF, он был бы чуток сильнее, вероятно, что смог даже больше полезных действий совершить. Единственное что говорит в пользу позиции страйкера - неизвестная возможность более активной игры на этой позиции. Тем более, обратных примеров бомбардиров на CF более чем хватает.

Больше он играл St (мы говорим про 39 сезон). Играя именно на этой позиции - Маркизио забивает больше.
Должен, правда, уточнить, что речь идет о матчах - когда Юве играет "спартаком".
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 568
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 04 фев 2017, 00:04
Да, действительно, на спартаке разницы между ST и CF нет. Для спартака можно бы и ставить на бонусный AM, но как раз на этой позиции с результативностью будет несколько похуже.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 04 фев 2017, 00:38
миха писал(а): Вот и еще одного хорошего человека потеряли:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43471 Тут что, победитель сильно задергал гену? Или расстановка у победителя оказалась более британская? А, ПетрВит? .
Я не ПётрВит, но отвечу, что сидеть весь матч "все-в-атаку" само по себе очень опасно и об этом твердят тут уже не один год.А уж если такой шлак на позиции форвардов выпускать - так и подавно.
Статистика игры вполне соответствует раскладу сил, но расклад нужно ещё реализовать, а гости об этом не позаботились. Но виноват в этом, конечно, Акар. :think:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 04 фев 2017, 01:20
evil_eye писал(а):
миха писал(а): Вот и еще одного хорошего человека потеряли:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43471 Тут что, победитель сильно задергал гену? Или расстановка у победителя оказалась более британская? А, ПетрВит? .
Я не ПётрВит, но отвечу, что сидеть весь матч "все-в-атаку" само по себе очень опасно и об этом твердят тут уже не один год.А уж если такой шлак на позиции форвардов выпускать - так и подавно.
Статистика игры вполне соответствует раскладу сил, но расклад нужно ещё реализовать, а гости об этом не позаботились. Но виноват в этом, конечно, Акар. :think:
Не ПетрВит, но что-то общее есть. Потому что в упор не захотел увидеть, как во втором приведенном матче шлаку в нападении забить не помешали ни классная защита, ни супервратарь. Кстати, по поводу шлака в воротах никаких соображений нет?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 04 фев 2017, 01:34
миха писал(а):
evil_eye писал(а):
миха писал(а): Вот и еще одного хорошего человека потеряли:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43471 Тут что, победитель сильно задергал гену? Или расстановка у победителя оказалась более британская? А, ПетрВит? .
Я не ПётрВит, но отвечу, что сидеть весь матч "все-в-атаку" само по себе очень опасно и об этом твердят тут уже не один год.А уж если такой шлак на позиции форвардов выпускать - так и подавно.
Статистика игры вполне соответствует раскладу сил, но расклад нужно ещё реализовать, а гости об этом не позаботились. Но виноват в этом, конечно, Акар. :think:
Не ПетрВит, но что-то общее есть. Потому что в упор не захотел увидеть, как во втором приведенном матче шлаку в нападении забить не помешали ни классная защита, ни супервратарь. Кстати, по поводу шлака в воротах никаких соображений нет?
Все проще - гостям просто не получилось забить. У хозяев, конечно, вратарь несильный, но и отнюдь не шлак, добавлю, что у всех защитников есть моментные спецухи. А вот в нападении у хозев все нормально было, куча спецух У все-таки, почему это они не могли забить гостям, которые играли все в атаку, ослабляя тем самым свою защиту? Да, не смогли гости забить, и ничего такого в атаке они не показывали (ну почему вот такие игроки в атаке должны были ну вот обязательно забить?), надежда на благосклонность гены не оправдалась. Замечу, что проблемы с заколачиванием голов у "Спортиво Сан-Лоренсо" перманентные, налицо непонимание менеджером Федором механики всола, его послематчевую реакцию считаю неадекватной.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 04 фев 2017, 11:22
миха писал(а):
evil_eye писал(а):
миха писал(а): Вот и еще одного хорошего человека потеряли:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43471 Тут что, победитель сильно задергал гену? Или расстановка у победителя оказалась более британская? А, ПетрВит? .
Я не ПётрВит, но отвечу, что сидеть весь матч "все-в-атаку" само по себе очень опасно и об этом твердят тут уже не один год.А уж если такой шлак на позиции форвардов выпускать - так и подавно.
Статистика игры вполне соответствует раскладу сил, но расклад нужно ещё реализовать, а гости об этом не позаботились. Но виноват в этом, конечно, Акар. :think:
Не ПетрВит, но что-то общее есть. Потому что в упор не захотел увидеть, как во втором приведенном матче шлаку в нападении забить не помешали ни классная защита, ни супервратарь. Кстати, по поводу шлака в воротах никаких соображений нет?
А второй матч я не смотрел, ибо к первому он отношения не имеет.
Но если тебе интересно мнение по второй игре, то в этой игре хозяевам сильно повезло, но гости сделали для победы не более 50% того, что могли бы.
Конкретно:
1) Гости приехали с отдыхом, значит, ожидали что будут намного сильнее. Зачем сидеть в защите до 75 минуты? Считай, большая часть времени матча потрачена впустую в надежде, что с моря ветер подует и занесёт мяч в ворота самостоятельно. А на последних минутах лихорадочно идём в атаку на фоне "все-в-атаку" соперника - это рулетка, в которой может повезти любому. Ты вот представь, например, что за эти 15 минут команда успеет провести пару-тройку атак. В одной защитник мяч отберёт, в другой удар мимо придётся.. скажешь, нереально? :roll:
2) Знакомые и типичные признаки у гостей: сильная полузащита и относительно слабое нападение и защита. Относительно силы своей полузащиты. Да, у хозяев схожая ситуация, потому я и говорю, что им повезло, но им и не нужно выигрывать. Выигрывать должны гости. Хозяева сделали правильно - до предела насытили середину, ожидая, видимо, такую же толпу полузащитников от гостей. Результат: большая часть игры - возня в середине поля.
3) Ещё раз повторюсь: хозяевам повезло тут выиграть, но это произошло потому, что гости мало старались победить.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rio 04 фев 2017, 18:13
миха писал(а):
evil_eye писал(а):
миха писал(а): Вот и еще одного хорошего человека потеряли:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43471 Тут что, победитель сильно задергал гену? Или расстановка у победителя оказалась более британская? А, ПетрВит? .
Я не ПётрВит, но отвечу, что сидеть весь матч "все-в-атаку" само по себе очень опасно и об этом твердят тут уже не один год.А уж если такой шлак на позиции форвардов выпускать - так и подавно.
Статистика игры вполне соответствует раскладу сил, но расклад нужно ещё реализовать, а гости об этом не позаботились. Но виноват в этом, конечно, Акар. :think:
Не ПетрВит, но что-то общее есть. Потому что в упор не захотел увидеть, как во втором приведенном матче шлаку в нападении забить не помешали ни классная защита, ни супервратарь. Кстати, по поводу шлака в воротах никаких соображений нет?

Уже выкладывал чуть ранее как проиграл на отдыхе автососу при преимуществе 61 на 39. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=36826
Можно какие угодно объяснения высасывать из пальца - с ролью рандома они все равно несравнимы. Ну а "отдых" как опция совсем никакущая - только для жестких сливов подходит.
Rio
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 05 фев 2017, 00:28
Вот вам госопода великолепный по своему накалу страстей матч ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия) - КоПСе (Вантаа, Финляндия) 0:1.
С виду матч самый заурядный, мне нужно было дать отдых сборникам, поэтому выставил состав с опт2 80%, и {sp} . Дело не в том что я проиграл, это бывает :grin: , минус матчу поставил из-за распределения баллов по результатам матча.

На 64 минуте ЛИ остается вдевятером, назначается пенальти в ворота ЛИ, его реализовывает Йокке Грёнмэн. А теперь обратите внимание, МоМ-Абду-Алькарим Аль-Шариф (ФК Легирус Интер), то есть голкипер который пропустил единственный гол за весь матч, вы конечно можете сказать, да наверное он отразил много атак, но нет-пенальти это единственный удар в створ!!! :super:

Угадайте с одного раза кто получил минус балл в команде соперника? А вот и угадали, именно Йокке Грёнмэн, который забил единственный и победный гол с пенальти! :super: Давайте разберемся в ситуации, опираясь на правила 3. 3. 8. Зависимость от оценки и аренды., то есть:
Четыре лучших игрока по оценкам в команде, не могут потерять балл.
Смотрим кто эти счастливчики? МоТ-голкипер гостей Ерик Садику с оценкой 6.4, далее 4 игрока с оценкой 4.9, гена выдав минус самому результативному игроку матча(Йокке Грёнмэн), хочет сказать что он не вошел в четверку лучших по оценке игроков в команде, став пятым, вот это ирония.

АиА пересмотрите пожалуйста систему оценок для "Изменение силы игроков по результатам матча", МоМ в этом случае должен был получить-Йокке Грёнмэн, а не мой голкипер.

Такие матчи у меня случаются не редко и это как минимум выглядит нелепо и не логично. В этот раз моему голкиперу гена дал балл, обычно бывает-наоборот, я побеждаю, МоМ у бесполезного игрока в команде соперника. Представляю разочарование менеджера "КоПСе" от распределения баллов по результату матча.

Зачем Лиге такие матчи?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 05 фев 2017, 01:25
{brazil} Эсбьерг тоже контрил против {norm} без менеджерского состав хозяев в Кубке :hello:
Д4_1 Vs Д3_15 сложный матч и могли бы и пройти Брондбю
мы хорошо отстояли и вышли в дополнительное время {haha}
а до того прошли по-пенальти :P
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=389625
    Красная карточка была показана за этот пост 07 фев 2017, 15:48 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора: За многократные нарушения этого правила в этой ветке форума.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 09 фев 2017, 11:57
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге