Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 20 май 2017, 14:14
nkiev писал(а):
trenafin писал(а):Эту игру уже видел, правда в менее изощрённом варианте. Генератор повторяется ))
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=102896
А что в этом матче не так? Равная игра, счёт мог быть любым.
Я про идентичный сценарий генераций в обеих матчах. Не говорил что там что-то не так. Просто один матч отличается от другого немного более большой полоской взятой на коллизии ;)
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 22 май 2017, 15:11
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Классик 22 май 2017, 22:31
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=92940
Не писал в эту тему, но может все же найдется ответ.
Предыстория. Есть немотивированные команды, которые играют слабее своей реальной силы. Допустим. Но как связана не мотивированность с тем, что вратарь, уступающий в силе нападающих соперника в 10-12 раз, отбивает 67% ударов в створ, а вратарь, играющий против равных игроков нападения отбивает 33%
При чем если второй момент я еще могу обьяснить, то вот первый ну никак в голову не укладывается.
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9924
Благодарностей: 534
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 542
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение чупакабр 24 май 2017, 23:42
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=101446 Ну бред же елы палы... Шесть минусов я подсчитал, за матч один слямзили более 2 с половиной лямов если считать по цене тренек!!! А таких "жертв аборта лиги" в дивизионе четыре. Счтитайте на скока нагреют 8 матчей с этими типа комами и как играть, как качать игроков? Сейчас и так никому юниоры не нужны так еще и такие "жертвы аборта лиги" подкидываете и тотальными минусами!!!! {wall}
чупакабр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 май 2017, 01:40
чупакабр писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13200&match_id=101446 Ну бред же елы палы... Шесть минусов я подсчитал, за матч один слямзили более 2 с половиной лямов если считать по цене тренек!!! А таких "жертв аборта лиги" в дивизионе четыре. Счтитайте на скока нагреют 8 матчей с этими типа комами и как играть, как качать игроков? Сейчас и так никому юниоры не нужны так еще и такие "жертвы аборта лиги" подкидываете и тотальными минусами!!!! {wall}
Если коротко - нельзя так играть против слабых, заслуженно огребли. Вы бы хоть поатаковали, не говорю уже о отсутствии толковых нападающих. И что заставило играть с такой низкой оптимальностью состава в 78%?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение чупакабр 25 май 2017, 06:21
ElZabivallid писал(а):
чупакабр писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13200&match_id=101446 Ну бред же елы палы... Шесть минусов я подсчитал, за матч один слямзили более 2 с половиной лямов если считать по цене тренек!!! А таких "жертв аборта лиги" в дивизионе четыре. Счтитайте на скока нагреют 8 матчей с этими типа комами и как играть, как качать игроков? Сейчас и так никому юниоры не нужны так еще и такие "жертвы аборта лиги" подкидываете и тотальными минусами!!!! {wall}
Если коротко - нельзя так играть против слабых, заслуженно огребли. Вы бы хоть поатаковали, не говорю уже о отсутствии толковых нападающих. И что заставило играть с такой низкой оптимальностью состава в 78%?
Как бы я не играл это все равно грабеж... Я говорю я играл с оптом 105 та же фигня пять минусов... Ну елы палы наплодили "жертв аборта лиги" почти всегда свободных и издеваются над теми кто хоть как то играет!!((( {wall} С другой стороны выставлять основу зная что гарантированно схвачу минусы как то совершенно не хочется тем более треньки основы еще дороже. У меня есть игроки у которых тренька стоит лям и чо кидать его в такую мясорубку чтобы сминусовали лям? Ну совершенно непродуманная вещь... Ладно хлам с минимальной тренькой минус словит другое дело игрок основы с дорогой тренькой... Поэтому и ставишь хлам...
чупакабр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 май 2017, 10:38
Нужно было сделать хотя бы 80% опт2 и поиграть второй тайм все в атаку, начинать матч надо с атакующей. Тогда хотя бы забили бы. И нормальный нападающий остро необходим, спецушный, с силой в матче хотя бы 300 и с спецухой У4. Тогда можно было бы выиграть с комфортным счетом.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 25 май 2017, 11:00
чупакабр, в вашей игре было сразу несколько грубых ошибок, которые увеличили число минусов. То есть вы сами играете так, что караете своих же игроков.
1. Старайтесь никогда не играть с опт2 ниже 80%. За этот показатель в вашем мачте вы получили -0,5, который стал шестым.Даже с самым слабым соперником лучше сыграть боевым составом, получить чуть хуже разницу в соотношении сил команд, зато забить 2-3 гола и нивелировать негатив бонусом по счету.
2. Всегда старайтесь сделать опт1 102%. Это "лишний" +0,5, который частенько становится +1. В вашем случае, опять же, могли бы получить на 1 минус меньше.
3. С очень слабыми соперниками нужно играть в атаке, а не так как вы вальяжно катали мяч.

Соглашусь, при такой разнице в силе и стоимости, вы все равно имели бы 2-3 минуса. Однако, если бы все правильно сделали, ушли бы сразу от нескольких минусов.
отметил этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 25 май 2017, 12:46
чупакабр писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=101446
Ну бред же елы палы... Шесть минусов я подсчитал, за матч один слямзили более 2 с половиной лямов если считать по цене тренек!!! А таких "жертв аборта лиги" в дивизионе четыре. Счтитайте на скока нагреют 8 матчей с этими типа комами и как играть, как качать игроков? Сейчас и так никому юниоры не нужны так еще и такие "жертвы аборта лиги" подкидываете и тотальными минусами!!!! {wall}
Замечание по поводу 80% Опт2, конечно, правильное, но ситуация в дивизионе, действительно, неординарная, пострадал-то не только клуб "Подгрмец" (Санцки Мост, Босния и Герц.), страдают от такого "хулигана" (вдруг, пришедшего из КЛК) все сильнейшие дива:
https://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=6334
И не придраться :?

Плюсы-то "хулиган" пусть хватает. Но что-то тут с разницей в стоимости клубов (когда дворовая команда попадает в серьёзный турнир) и с влиянием этого фактора на количество минусов не доработано!
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Volepik 25 май 2017, 14:17
14 туров позади...

Акайа:

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=9428 +500 - ничья
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=24872 +150 - поражение
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=32588 поровну - поражение
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=40308 -100 - поражение в 2 мяча
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=55749 +500 - ничья
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=102065 +200 - поражение

БББ:

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=31524 поровну - поражение
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=46957 поровну - поражение
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=77842 +500 - ничья
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=85558 +300 - ничья
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=101000 +700 - ничья

Жакмель:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=9202 -300 - ничья единственная несправедливость в мою пользу на все три клуба
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=233810 поровну - поражение

У меня зашкаливает количество нелогичных матчей. Не знаю, что с этим делать. Похоже, я ходячее пособие, как не надо играть с нашим генератором. :hello:

Первые две команды кстати полностью стилевые.
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 511
 
Аполлон (Каламария, Греция)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 25 май 2017, 15:53
Volepik писал(а):14 туров позади...

У меня зашкаливает количество нелогичных матчей. Не знаю, что с этим делать. Похоже, я ходячее пособие, как не надо играть с нашим генератором. :hello:

Первые две команды кстати полностью стилевые.
В Акайе ни одной моментной не увидел у основы.В БББ чуть лучше,но все равно мало. Жакмель другое дело,оттого и "нелогичных" матчей сразу меньше стало :-)
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Ред Стар Пенцинг (Вена, Австрия)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 25 май 2017, 16:55
Volepik писал(а):У меня зашкаливает количество нелогичных матчей. Не знаю, что с этим делать.
моментные спецухи у соперника не считай, глупые вопросы задавай.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Volepik 25 май 2017, 18:49
Боже мой! Моментные спецухи! Прям глаза открыли. Я то за 11 лет о них не слышал.

Только почему то в предыдущих сезонах у меня таких результатов не было. Да и в половине примеров моментные спецухи не могут играть решающую роль даже теоретически, т.к. у соперников их совсем мало.
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 511
 
Аполлон (Каламария, Греция)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 26 май 2017, 10:36
Volepik писал(а):Боже мой! Моментные спецухи! Прям глаза открыли. Я то за 11 лет о них не слышал.

Только почему то в предыдущих сезонах у меня таких результатов не было. Да и в половине примеров моментные спецухи не могут играть решающую роль даже теоретически, т.к. у соперников их совсем мало.
Ну и у тебя в половине приведенных матчей,преимущество 150-200,а то и ровно {facepalm}
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Ред Стар Пенцинг (Вена, Австрия)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 26 май 2017, 14:32
Прокомментируйте http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80179
Я может чего-то не понимаю. Но как они смогли в мою суперзащиту с 4 защитниками воткнуть 2 мяча за 3 минуты?
Неужели влияние слабого вратаря настолько велико?

Хотя не такой уж он и слабый. В два раза сильнее вратаря соперника
leksar1
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге