Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 06 июн 2017, 12:30
Yuri114 писал(а):В чём прикол?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13235&match_id=143930
Тут выше про мега-убийц писали, а здесь в роли "мега-убийцы" сопляк 17/53 {facepalm}
Интересный матч. Очень большой перевес в "полоске силы", казалось бы, нормальные установки и тактики,... а счёт ничейный :?
Недоумение "для Гены" и, ВОЗМОЖНО, могло повлиять на результат - это отсутствие позиций DM, рекомендованные АиА при игре стилем "спартаковский".
Правда, есть ещё один аргумент, величину которого мы (сторонние наблюдатели) не знаем, но который ХОРОШО известен тренерам-соперникам. Это усталость игроков. Согласитесь, можно иметь мощную "полоску силы" в начале матча, но одновременно высокую усталость игроков. Как меняется сила игроков по ходу матча, а вернее, как меняется их способность отобрать мяч и забить его в ворота?... Мы можем только догадываться.

В ту же копилку матчей, когда тренеры не учитывают рекомендации АиА формации, я бы добавил и этот свой матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141045
Вывод: играйте рекомендованными формациями (чтобы вообще НЕ к чему было придраться), держите усталость в разумных пределах и наблюдайте за Геной. :hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 06 июн 2017, 22:09
Причины поражения на ваш взгляд?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=471777
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 06 июн 2017, 22:25
leksar1 писал(а):Причины поражения на ваш взгляд?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=471777
за причины поражения не скажу, хотя бы по причине что там ничья.
А вот решение, при 2:1 в свою пользу, броситься на последние 10 мин. все в атаку....выглядит довольно оригинальным ))
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 07 июн 2017, 06:42
trenafin писал(а):
leksar1 писал(а):Причины поражения на ваш взгляд?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=471777
за причины поражения не скажу, хотя бы по причине что там ничья.
А вот решение, при 2:1 в свою пользу, броситься на последние 10 мин. все в атаку....выглядит довольно оригинальным ))

Да это всё связано с тем, что я в этом сезоне раз 5 или 6 уходил в суперзащиту, ведя в счёте, и ни разу в этих матчах не смог победить. Тогда решил, что гена наказывает команды которые имеют превосходство полоски силы, но играют в защите. Стал атаковать весь матч если сильнее соперника. Но как видим и это не получается. Что нужно этому Гене? Я походу вообще ничего не понимаю в игре...

Ещё вопрос: почему мы меньше соперника бьём по воротам если полоска на нашей стороне и мы весь матч провели в атаке?
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 07 июн 2017, 11:02
Я для усвоил, что имея стилевую прокачку ставить норму не имеет смысла. Может я и ошибаюсь, но лучше было бы рискнуть и поставить какой-то стиль.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 616
Благодарностей: 379
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 568
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение спок 07 июн 2017, 11:28
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=342150
Интересно услышать мнение. Что скажете?
спок
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 07 июн 2017, 11:59
Dynamit писал(а):Я для усвоил, что имея стилевую прокачку ставить норму не имеет смысла. Может я и ошибаюсь, но лучше было бы рискнуть и поставить какой-то стиль.

Возможно ты прав. Конкретно здесь я знал, что сильнее соперника и при этом он любит гадать стили. Поэтому поставил норму, чтобы не влететь в коллизию. Но гене пофиг мои логические выводы {wall} :-)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
спок писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13234&match_id=342150
Интересно услышать мнение. Что скажете?

Я могу сказать, что это полный *****, но я далеко не специалист)
Комментарий модератора вихтор: 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 07 июн 2017, 13:29
С игры 1-1, пенальти - это рандом. А 55/45 - не самое большое преимущество для того, чтобы назвать этот матч нелогичным.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 517
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 07 июн 2017, 20:18
2smart4you

прессинг это вообще вроде форсажа в отборе

Манчестер при Фердинанде и Гигзе прекрасно демонстрировал прессиинг в атаке
Ливерпуль его применял в защите
причем Ливер больше выигрывал Лигу Чемпионов нежели Манчестер
хотя Манчестер вроде догнал еле-еле

2smart4you
да мы про футбол слышали понаслышке :D
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tequila 07 июн 2017, 20:46
Нет логики в одном конкретном матче, мы видим лишь вполне конкретное сочетание событий, которые могут случиться с той или иной вероятностью в зависимости от различных факторов.
Разумеется, команда с моментными спецухами, да с выигранной коллизией и итоговой форой +1000 имеет шансов больше. Но распределение вероятностей 1Х2 в таком матче, к примеру, 70-20-10, оно никогда не 100-процентное. И, чтобы обсуждать, зачем Лиге на самом деле такие матчи, необходимо двум командам сыграть матчей 100 в одинаковых условиях, и тогда можно делать какие-то выводы. А в одном матче может случиться что угодно. На дистанции чемпионата всё прекрасно встаёт на свои места. Тему можно закрывать.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Аватара пользователя
tequila
Мастер
 
Сообщений: 1003
Благодарностей: 267
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:41
Откуда: Россия
Рейтинг: 546
 
Депортес Копиапо (Копиапо, Чили)
Сфаксьен (Сфакс, Тунис)
Янг Ганс (Уэст Бэй, Каймановы о-ва)
Пушкаш Академия (Фелчут, Венгрия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 07 июн 2017, 22:10
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1324 ... _id=148024

Выигранная коллизия.
Мы сильнее.
Вратарь сильнее.
Моментных больше.
4 защитника у меня, 3 защитника у соперника.

Ну давайте, толкователи)
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 567
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 07 июн 2017, 22:32
Вопрос не по результату, а по странной "кати" или нафиг вообще нужны формации?... :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151074
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 07 июн 2017, 22:34
Petrwit писал(а):Вопрос не по результату, а по странной "кати" или нафиг вообще нужны формации?... :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151074
Да, чего то катю в этом туре возненавидели http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=150144
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akar 07 июн 2017, 22:55
Sangre92 писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=13248&match_id=148024

Выигранная коллизия.
Мы сильнее.
Вратарь сильнее.
Моментных больше.
4 защитника у меня, 3 защитника у соперника.

Ну давайте, толкователи)
Мои мысли по этому поводу:

Заза Надирадзе - самый крутой игрок на поле по силе + имеет моментную У4. Он же поставлен бить штрафные (2 гола) и подавать угловые (1 голевой пас). У вас правда тоже такой игрок был - Джаба Двали - он дважды забил.

Из глубин текущего генератора - я бы не рекомендовал начинать играть с защитной, если вы собираетесь весь матч атаковать. Может быть мы возьмем и буквально завтра этот нюанс уберем, но в данный момент это существенная штука (в чем-то, наверное, даже логичная - вы перед матчем настраиваете команду, что мы будем играть в защитный футбол, а с 16-ой минуты и до конца матча вдруг играете в атакующий, хотя в данный момент логика плохо работает в другую сторону - если вы начинаете играть в атакующий, не пропускаете первые 15 минут и уходите в суперзащитный - то такая оборона в данный момент даст чуть больше шансов не проиграть).

Самый слабый из имеющихся игроков на поле FR - это нехорошая штука, вообще FR - коварная позиция, вроде как туда можно отправить последнего лишнего игрока любой позиции, но тем самым вы даете ему роль свободного художника, который лезет во все дела (что, например, заметно по количеству ударов, которых он нанес больше других, а толку с этих ударов было меньше, чем у любого другого).

Итого, все что я могу сказать, что уданый потенциал команды в данный момент можно было повысить, стартовав с атакующей тактики и не используя FR (или поставив туда более сильного игрока).

Жаль, что катеначчо не убила бразиль, хотя мы старались этому стилю помогать - второй случай за 5 минут (не в сообщении выше, а в соседней теме), когда показывают ущербность катеначчо, хотя естественно мы хотим выравнивать стили, и я надеюсь, что катеначчо еще покажет себя (и может быть уже показывает в каких-то других матчах против бразили, но пока не анализировал это).

Хозяева играли по типично бразильскому принципу - все в атаку и вы забьете сколько сможете, а мы сколько захотим (все в атаку весь матч, без защиты вообще), и у команды это получилось, но я все же надеюсь, что это возможный, но не самый вероятный результат. В теории это должно давать безбашенный результативный футбол с не всегда логичными результатами, т.е. на их месте я бы поостерегся так играть против более слабых клубов - можно получить 3:3, ожидая победу.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2176
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 530
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 08 июн 2017, 05:46
Акар, катеначчо - не слабый стиль, я считаю. Во всяком случае, при грамотном применении им можно убивать любой стиль.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 517
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге