Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 24 июн 2017, 12:26
Да с Геной вчера какая то байда приключилась, очень странные результаты в двух матчах, хотя во всех выиграл, но всё-ровно нужно быть справедливым.. Вот например: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=200648 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=200845

Акар, вы там каждый день крутите гену что ли??) Да оставьте гену в покое!)
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 июн 2017, 13:36
leksar1 писал(а):
CatWolf976 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205003 Высказано мнение по поводу гениальности тренера победившей команды. Какие будут мнения, господа-товарищи?..................
Про гениальность тренера повеселило :)
Я уж отчаялся выиграть.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206896
................................................
Что нужно изменить даже представлений нет никаких.
Представления, говорите, никаких?...А поиграть предложенными формациями для КАЖДОГО стиля игры (чем лепить и посылать свою залепуху) не пробовали?.... Для кого на странице посылки составов схемки АиА нарисовали?...
Вам по..., вот и Г... по...!
ПГ!
:hello:
Red_White отметил этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 24 июн 2017, 14:20
Petrwit писал(а):Представления, говорите, никаких?...А поиграть предложенными формациями для КАЖДОГО стиля игры (чем лепить и посылать свою залепуху) не пробовали?.... Для кого на странице посылки составов схемки АиА нарисовали?...
Вам по..., вот и Г... по...!
ПГ!
:hello:

Интересное мнение) То есть, если бы я выставил нужную формацию, но полоска силы была бы меньше на 600-700 пунктов, то я бы выиграл? Понятно, что формация и максимальная полоска силы - оптимально, но не всегда возможно.
Насколько, правильная формация для стиля, даёт прибавку к результату игры?
Грубо говоря, если я знаю, что что DM мне даст +5% силы к игроку а также опт1 сделает 101%
но я играю британью и для такой формации больше подходит СМ. Дак лучше поставить DM или СМ? Что лучше скажется на результате?

Конкретно по этому матчу почему не было победы, очень интересно ваше мнение сэр?
И по этим из последних:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=195293
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=187572

Просто может я что-то вообще кардинально не понимаю в игре
И если формация отличается от идеальной для стиля, то я получаю огромный штраф который не отражается в полоске силы, но существует?
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 июн 2017, 14:58
Сама по себе формация никогда не может быть причиной некоторого результата. Да, имеет большое значение количество игроков по линиям, использование бонусов за совмещения (которые в свою очередь могут штрафоваться или наоборот из-за стиля), но не более того. И когда я вижу, что неудачный результат объясняют тем, что не использовалась "рекомендованная" формация, мне хочется пробить себе лицо насквозь - ибо даже при "правильной" расстановке игроков генератор мог отыграть точно так же.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 24 июн 2017, 15:45
Не совсем понимаю, это действительно что-то с генератором сделали или просто совпадение: из 5 последних матчей Фенера - 3-3, 3-3, 2-2, 3-3? Больше похоже на хоккей...
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 24 июн 2017, 17:53
leksar1 писал(а):Я уж отчаялся выиграть.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206896
Не получается играя весь матч в атаку, и уходя в суперзащиту всегда пропускаю мячи.
Что нужно изменить даже представлений нет никаких.
ну сиди еще больше в суперзащите; играй без грубой да и вообще с редкой смены тактик; без ФР-а, но с 3 чистыми нападающими при кате, и недоумевай как же так, почему я не выиграл.
челик на петевите, как всегда. Видимо, возраст дает о себе знать и он уже забыл про аверса и его спартак с вингерами, зато почему-то помнит про теорию идеальных формаций, которая в реальности, к сожалению, не дает ничего, кроме бонусов и штрафов.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 24 июн 2017, 18:56
subaru писал(а):ну сиди еще больше в суперзащите; играй без грубой да и вообще с редкой смены тактик; без ФР-а, но с 3 чистыми нападающими при кате, и недоумевай как же так, почему я не выиграл.
челик на петевите, как всегда. Видимо, возраст дает о себе знать и он уже забыл про аверса и его спартак с вингерами, зато почему-то помнит про теорию идеальных формаций, которая в реальности, к сожалению, не дает ничего, кроме бонусов и штрафов.

А ты не видишь, что далее написано было? Только половину коммента читаешь?
Я перепробовал дофига формаций и смен тактик, грубой и аккуратной игры за сезон, до того как прийти к мнению сесть в суперзащиту.
Ладно вопрос снимается, конструктива от местных всё равно не услышать походу
отметил этот пост как понравившийся.
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 июн 2017, 19:07
subaru писал(а):
leksar1 писал(а):Я уж отчаялся выиграть.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206896
Не получается играя весь матч в атаку, и уходя в суперзащиту всегда пропускаю мячи.
Что нужно изменить даже представлений нет никаких.
.....................Видимо, возраст дает о себе знать и он уже забыл про аверса и его спартак с вингерами..............................
Нет, Сергей Викторович, про матчи Аверса и его "залепухи" я не забыл. Просто Аверс придумал всё (чем мы здесь занимаемся) и он имеет право играть, тестировать Гену, как то удобно. Все почему-то забывают о Перспективности игроков, усталости нарастающей по ходу матча, о молодых и не опытных (без спецух), игроков без нужных совмещений (не на своих позициях), но ТУПО боготворят "полоской силы"... Что это вам, калькулятор или симулятор ФУТБОЛА?... Вы уж определитесь для себя!
:think: :think: :think: :think:
Если же формации не играют роли во ВСОЛ, если всех нас привязывают только заниматься ПРОКАЧКОЙ "полоски силы", то это говорит не в пользу ВСОЛ. Без задействия мозгов при расстановки игроков на поле, КАК ТО советуют ПРАВИЛА (нафиг их сочиняли?), скучно и не интересно играть. Короче, если бы подтверждалось утверждение, что формация не играет СУЩЕСТВЕННОЙ роли, я первым давно покинул бы ВСОЛ.
Давайте потерпим и поиграем тем, что есть. А Гену пусть "крутят", если то надо. О последних плодовитых результатах 5:4, 4:4 недавно и мечтать не смели, но снова плохо. Вам не угодишь...
А впереди "командная игра", которую будем осваивать.
Последний раз редактировалось PetrWit 24 июн 2017, 19:51, всего редактировалось 2 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 июн 2017, 19:36
Враки. По 4:4 ещё в начале 30-х сезонов было норм в некоторых командах. И не надо путать правила и параметры.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 25 июн 2017, 02:07
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=494894
Демотивация в действии?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 25 июн 2017, 07:29
vetal37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13320&match_id=494894
Демотивация в действии?
Немотивированными становятся команды, в федерациях которых не осталось сравнимых по качествам соперников и которым прошлый сезон дался слишком легко. Немотивированные соперники играют немного слабее своей силы, поэтому играть против них немного легче, чем если бы они были мотивированы.
Слишком ты переоцениваешь свою команду, тебе так не кажется? Матч равный 52-48, победить мог любой, не вижу вообще смысла его здесь обсуждать.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 25 июн 2017, 11:34
Равный-то равный. Только вот раньше я выигрывал 7-8 из 10 таких матчей, в этом сезоне уже пятая ничья/поражение при моем превосходстве в силе (да-да, там еще и толпа моментных плюс высокие НС у всех на поле.
Видимо, надо тактику перетачивать.

P.S. А, ну и да. 4(2)-8(3) по ударам. И как это работает?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 июн 2017, 12:11
vetal37 писал(а):Равный-то равный. Только вот раньше я выигрывал 7-8 из 10 таких матчей, в этом сезоне уже пятая ничья/поражение при моем превосходстве в силе (да-да, там еще и толпа моментных плюс высокие НС у всех на поле.
Видимо, надо тактику перетачивать.

P.S. А, ну и да. 4(2)-8(3) по ударам. И как это работает?
Кажется, изменение тактики тут не сильно поможет. Остаётся превозмогать©™
ЗЫ. Вроде бы демотивация не отражается в полосках, так что анализировать тут неясно как.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 25 июн 2017, 12:20
Демотивация это какая-то неуловимая для нас штука... Вроде она есть, но каковы механизмы ее образования? Каких видов она бывает? Потому как похоже, что она есть и для отдельных игроков. Вопросов много, но почему то нет абсолютно ничего об этом в правилах. Может пора бы уже внести подобный пункт?
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 25 июн 2017, 12:32
Dynamit писал(а):Демотивация это какая-то неуловимая для нас штука... Вроде она есть, но каковы механизмы ее образования? Каких видов она бывает? Потому как похоже, что она есть и для отдельных игроков. Вопросов много, но почему то нет абсолютно ничего об этом в правилах. Может пора бы уже внести подобный пункт?
Почему же неуловимая. Как не крути, это не больше чем невидимый штраф команде. Причём судя по результатам игр, нередко доходящий до 40% от силы команды (если смотреть логику результатов). Акар изрядно решил поиздеваться над менеджерами, введя данную хрень.
отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге