Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 26 июл 2017, 21:32
Это понятно. Грубая как раньше, так и сейчас (скорее всего) дает не только немножко баллов в полоску, но и влияет на качество поведения игроков на поле.
Меня сейчас интересует следующее:
- количество защитников влияет на наш "% накопления гола" только, или также на количество созданных ударов у противника?
- есть ли какое-то качество у выигранного/проигранного вида защиты, кроме возможных бонусов/штрафов силы?
- какова роль линии полузащиты в матчах?
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 26 июл 2017, 22:10
Armageddon писал(а):Это понятно. Грубая как раньше, так и сейчас (скорее всего) дает не только немножко баллов в полоску, но и влияет на качество поведения игроков на поле.
Меня сейчас интересует следующее:
- количество защитников влияет на наш "% накопления гола" только, или также на количество созданных ударов у противника?
- есть ли какое-то качество у выигранного/проигранного вида защиты, кроме возможных бонусов/штрафов силы?
- какова роль линии полузащиты в матчах?

пособираем недельку или две статистику, думаю сможем ответить на эти вопросы.)

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
вроде бы нелогияный матч 42% на 58% и 0-0.

однако после раскрытия принципа работы генератора ясно как божий день, что произошло. у вратаря сила 207 и не один игрок соперника не смог набрать достаточно процентиков чтобы его пробить. максимум 84% насобирали под конец матча. мало. :grin:
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 26 июл 2017, 22:36
barsenal писал(а): Зачем продолжать отрицать очевидное?
Я не вижу очевидного в твоих размышлениях. Вижу лишь попытку навязать мнение, основанное на фантазии. И повторюсь в словах Акара нет ни слова о НАКОПИТЕЛЬНОЙ системе процентов. Он говорит о том что проценты могу снижаться при определенных случаях, а не о том что наберется процент опасности, который реализуется в гол и пойдет по следующему кругу накапливаться процент опасности.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 26 июл 2017, 22:47
штрафной писал(а):И повторюсь в словах Акара нет ни слова о НАКОПИТЕЛЬНОЙ системе процентов.
Комментарий модератора Akar: Не всегда. Гол с точки зрения генератора - понятие частично накопительное, но % могут пойти и в обратную сторону, смотря что там у вас за исполнители, ситуация и вратарь. В самом забитии голов нет ни одного рандома.

С этих слов тебе тоже ничего не понятно?
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 26 июл 2017, 23:57
Armageddon писал(а):
штрафной писал(а):И повторюсь в словах Акара нет ни слова о НАКОПИТЕЛЬНОЙ системе процентов.
Комментарий модератора Akar: Не всегда. Гол с точки зрения генератора - понятие частично накопительное, но % могут пойти и в обратную сторону, смотря что там у вас за исполнители, ситуация и вратарь. В самом забитии голов нет ни одного рандома.

С этих слов тебе тоже ничего не понятно?
Ох уж эти манипуляторы в стиле барсенала, почему нельзя полностью скопировать вопрос и ответ, а не подставлять ответ под мое утверждение, которое звучит ответом на другой комментарий Акара? Или в цитируемом мной комментарии Акара есть утверждение о накопительной системе процентов?
Akar писал(а):
tequila писал(а):Проценты нарастают с каждым моментом вплоть до 100+, т.е. гола. Я правильно понимаю, что гол с точки зрения генератора - понятие накопительное?
Не всегда. Очень частично накопительное и % могут пойти и в обратную сторону, смотря что там у вас за исполнители, ситуация и вратарь. В самом забитии голов нет ни одного рандома.
источник
Не понятно какой % в шансе забить гол играет сам % частичного накопления. Было бы интересно узнать все модификаторы и какое они имеют влияние.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 27 июл 2017, 08:45
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=34135 яркий матч демонстрирующий то, что более сильному сопернику ни в коем случае нельзя уходить в защиту. После гола ушли и в итоге соперник накопил к 90 минуте необходимые 100% и вуаля! 1-1.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 616
Благодарностей: 379
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 572
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 июл 2017, 08:48
Посмотрел последний тур в Джибути - было забито 26 голов, все голы забиты при шансе больше 100%.
Какие следствия из этого нетрудно догадаться.
Например, попробуйте угадать сколько голов было забито с дальней и средней дистанции.
Это так и задумано или как?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 27 июл 2017, 10:40
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33555
Откуда 24(11) ударов по воротам?
При проигрыше в полосках 2352
Последний раз редактировалось himera 27 июл 2017, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 495
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 27 июл 2017, 12:23
Dynamit писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13419&match_id=34135 яркий матч демонстрирующий то, что более сильному сопернику ни в коем случае нельзя уходить в защиту. После гола ушли и в итоге соперник накопил к 90 минуте необходимые 100% и вуаля! 1-1.
Вангую, что если бы играли обе команды не так пассивно, в плане смены тактик, то голов могло быть раза в два больше. Дело не в том что кто-то ушел в защиту, а когда и при каких обстоятельствах. В последнее время я вообще стараюсь не уходить в защиту, какой смысл в этом действии, если у меня линия атаки в два раза сильней линии защиты, не важно сколько пропустим, важно что бы мы забили - больше. Но это уже стратегия.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 июл 2017, 13:08
himera писал(а):https://vk.com/away.php?utf=1&to=http%3A%2F%2Fwww.virtualsoccer.ru%2Fviewmatch.php%3Fday%3D13419%26match_id%3D33555
Откуда 24(11) ударов по воротам?
При проигрыше в полосках 2352
Возможно, Акара этот матч заинтересует. Я бы ему написал.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 27 июл 2017, 13:55
himera писал(а):https://vk.com/away.php?utf=1&to=http%3A%2F%2Fwww.virtualsoccer.ru%2Fviewmatch.php%3Fday%3D13419%26match_id%3D33555
Откуда 24(11) ударов по воротам?
При проигрыше в полосках 2352
Весьма занятно. Можно обратить внимание на распределение ударов по времени, особенно прикалывает разница между первым и вторым таймом. Вероятно, именно здесь хорошо видно, насколько генератор подыгрывает проигрывающим.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 502
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 июл 2017, 15:53
ElZabivallid писал(а):
himera писал(а):https://vk.com/away.php?utf=1&to=http%3A%2F%2Fwww.virtualsoccer.ru%2Fviewmatch.php%3Fday%3D13419%26match_id%3D33555
Откуда 24(11) ударов по воротам?
При проигрыше в полосках 2352
Весьма занятно. Можно обратить внимание на распределение ударов по времени, особенно прикалывает разница между первым и вторым таймом. Вероятно, именно здесь хорошо видно, насколько генератор подыгрывает проигрывающим.
Матч действительно занятный, и открывающий некоторые кулисы генерации.
1) 90 двукомандных действий за матч - эту генераторную фишку уже все знают, и это уже не считается открытием.
2) чем более обоюдоатакующая игра - тем чаще действия завершаются ударами по воротам
3) ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО - соотношение сил команд не влияет на количество ударов по воротам и количество попаданий в створ (!!!)
4) ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО - соотношение сил команд (или же просто наличие 3 игроков-монстров) резко повышает эффективность ударов до критического голевого уровня
И УВЕЛИЧЬТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ПРОЦЕНТНЫЕ ЧИСЛА ДО ЧИТАЕМОГО РАЗМЕРА !!!
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 27 июл 2017, 16:19
himera писал(а):https://vk.com/away.php?utf=1&to=http%3A%2F%2Fwww.virtualsoccer.ru%2Fviewmatch.php%3Fday%3D13419%26match_id%3D33555
Откуда 24(11) ударов по воротам?
При проигрыше в полосках 2352
А можно ссылку днугую? я по этор не могу перейти.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 27 июл 2017, 16:22
nkiev писал(а):
himera писал(а):https://vk.com/away.php?utf=1&to=http%3A%2F%2Fwww.virtualsoccer.ru%2Fviewmatch.php%3Fday%3D13419%26match_id%3D33555
Откуда 24(11) ударов по воротам?
При проигрыше в полосках 2352
А можно ссылку днугую? я по этор не могу перейти.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33555
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 502
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 июл 2017, 16:25
пардон, ошибка, удалить ошибочное сообщение не могу. Тоже бы решить в разделе "пустячок, а приятно".
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге