Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 27 июл 2017, 17:05
поправил ссылку

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33555
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nosferatu 28 июл 2017, 13:14
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=29071
На 50 минуте процент упал, хотя игрок бил сильнее и соперник ушёл все в атаку
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение Изображение
Аватара пользователя
nosferatu
Профи
 
Сообщений: 539
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:43
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 28 июл 2017, 14:21
nosferatu писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13407&match_id=29071
На 50 минуте процент упал, хотя игрок бил сильнее и соперник ушёл все в атаку

Там вратарь соперника в 2 раза сильнее того кто бил.

И вообще похоже что именно сверх сильный вратарь соперника (сила 365) затащил тут ничейку. Тебе не повезло что твой нап Инпанья (сила 170) наносил много ударов по воротам, а второй твой нап силой 428 бил мало и неудачно, у него процентики плохо росли.

Я бы на твоем месте Инпанью ставил в полузащиту, а сильнейшего напа единственным ставил в нападение. Схема 3-6-1. Тогда качество игры улучшится.)

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:
Изучаю сейчас такой показатель в матче как "владение мячом"
Судя по этому матчу, где у соперника вся сила собрана в защите, а полузащита с нападением слабые, именно атакующие линии ответственны за этот показатель. Матчи других команд это подтверждают, владение мячом резко проседает, когда сила команды перераспределена с атакующих линий в защиту.
Низкое владение мячом означает меньше собственных атак, больше атак соперника.
Такой вот элемент генерации.

Возникли следующие вопросы:
- Насколько полезна сильная оборона? Есть ли в ней смысл? Улучшает или ухудшает она качество игры? Бывают ли случаи когда она может улучшить результат? Какие тактики / смены тактик лучше использовать при игре с сильной обороной?
- Что лучше сильный вратарь или сильная оборона? Как они соотносятся между собой? Что из них более полезно для повышения качества игры?

Добавлено спустя 42 минуты 10 секунд:
Вообще, сильное нападение сто крат полезнее сильной обороны, но может и оборона где-нибудь выстрелить может. :?

Добавлено спустя 44 минуты 16 секунд:
Очень заметно, что сильный вратарь улучшает результат команды. Это отлично просматривается в матчах, где вратарь одной из команд сильнее оппонента в 1,5-2 раза. Качество игры сразу становится не по полоскам лучше.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 28 июл 2017, 16:42
Ericsson1 писал(а):Судя по этому матчу, где у соперника вся сила собрана в защите, а полузащита с нападением слабые, именно атакующие линии ответственны за этот показатель.
А какое должно быть владение мячом у гостей, если они 33 минуты просидели в защите и 33 минуты в суперзащите?
Понятное дело что в таком случае инициатива полностью отдана хозяевам поля.
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 28 июл 2017, 17:09
himera писал(а):
Ericsson1 писал(а):Судя по этому матчу, где у соперника вся сила собрана в защите, а полузащита с нападением слабые, именно атакующие линии ответственны за этот показатель.
А какое должно быть владение мячом у гостей, если они 33 минуты просидели в защите и 33 минуты в суперзащите?
Понятное дело что в таком случае инициатива полностью отдана хозяевам поля.

тогда смотри первый матч этих команд. там команда в атаке 2/3 матча, а владение проседает также.
защитная тактика тоже влияет на владение, спору нет.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 28 июл 2017, 17:50
Ericsson1 писал(а):тогда смотри первый матч этих команд. там команда в атаке 2/3 матча, а владение проседает также.
защитная тактика тоже влияет на владение, спору нет.
Если переложить вашу теорию на реальность, то при игре в атаку, если сильные защитники и слабые нападающие - защита отбирает мяч, быстро переводит его в атаку, а те, поскольку слабее оппонентов, теряют его (один сильный нап как исключение сделал игру Эквадорцам) и в неспешную атаку переходят гости. Если пытаться объяснять логикой это видится как то так.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
И, хочу заметить, что всё прошло по плану Эквадорцев. Сильная защита не дала забить много, один сильный нап наколотил сколько нужно. И всё-равно уже кто там сколько с мячом по центру поля бегал.
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 28 июл 2017, 18:28
himera, я лишь анализировал "владение мячом" как отдельный компонент. пытался ответить на вопросы "- какова роль линии полузащиты в матчах?", "- какова роль линии защиты в матчах?"

получается ты сам отвечаешь на вопрос, что роль полузащиты в матче не ведущая, так получается?.)
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nosferatu 28 июл 2017, 21:48
Ericsson1 писал(а):
nosferatu писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13407&match_id=29071
На 50 минуте процент упал, хотя игрок бил сильнее и соперник ушёл все в атаку

Там вратарь соперника в 2 раза сильнее того кто бил.

И вообще похоже что именно сверх сильный вратарь соперника (сила 365) затащил тут ничейку. Тебе не повезло что твой нап Инпанья (сила 170) наносил много ударов по воротам, а второй твой нап силой 428 бил мало и неудачно, у него процентики плохо росли.

Я бы на твоем месте Инпанью ставил в полузащиту, а сильнейшего напа единственным ставил в нападение. Схема 3-6-1. Тогда качество игры улучшится.)
Я про накопительную систему Гарофало 43 мин 96%, Инпанья 47 мин 86% - согласен игрок слабее, Аликанте 50 мин 80% - игрок сильнее плюс соперник уходит все в атаку, Гарофало 52 мин 70%.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение Изображение
Аватара пользователя
nosferatu
Профи
 
Сообщений: 539
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:43
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 30 июл 2017, 23:39
Не знаю что там с генератором сделали и когда, но теперь нужна в матчах только одна тактика. Все в атаку на весь матч без переходов и будет вам счастье.((
Сами проверьте.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 30 июл 2017, 23:43
Только кажется, что при все в атаку игроки быстрее устают, это может выйти боком, если так весь матч играть. И, кажется, все равно заглушка осталась, просто разрешили больше голов забивать, но все равно не дают забить 10-15 голов. Заглушка выглядит именно как уменьшение числа ударов со временем при большом счёте.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 31 июл 2017, 05:59
Если кто-то играет катей как основным стилем, ухудшились ли ваши результаты? Такое ощущение, что обновление генератора повлияло на защитные стили в равных матчах в негативную сторону. И вообще ощущение, что это обновление убило катю.

Хотя подборку предоставить не могу.
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 31 июл 2017, 09:34
vetal37 писал(а):Если кто-то играет катей как основным стилем, ухудшились ли ваши результаты? Такое ощущение, что обновление генератора повлияло на защитные стили в равных матчах в негативную сторону. И вообще ощущение, что это обновление убило катю.

Хотя подборку предоставить не могу.
Ни подборки, ни ощущения по изменениям в игре равных команд предоставить не могу. Однако, теперь явно ощущается, что слабые команды не могут бодро расти в играх с соперниками от 150% и выше в соотношении сил. В прошлом сезоне не редко отыгрывал на 0-0 либо пропусал один. В нынешнем сезоне только в одном матче получилось пропустить 1 гол. Во всех остальных - минимум два.
Если раньше было ощущение, что Гена "одобряет" защиту и "помогает" более слабому сопернику, то теперь все наоборот.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dk.en 31 июл 2017, 10:26
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B0_(2001)

так разве не должно быть? должен был закончиться 2-0?
условный Данубио должен разрывать в клочья только начавшую развивающуюся команду.
слабые либо думают как качаться и прогрессировать, либо не мешают
Dk.en
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BBS_91 31 июл 2017, 14:45
vetal37 писал(а):Если кто-то играет катей как основным стилем, ухудшились ли ваши результаты? Такое ощущение, что обновление генератора повлияло на защитные стили в равных матчах в негативную сторону. И вообще ощущение, что это обновление убило катю.

Хотя подборку предоставить не могу.
Вот эти команды можно посмотреть, я пока на своем слабом клубе отличий особых не наблюдаю.
http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=21604
http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=572
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 942
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 31 июл 2017, 14:54
Ericsson1 писал(а):Не знаю что там с генератором сделали и когда, но теперь нужна в матчах только одна тактика. Все в атаку на весь матч без переходов и будет вам счастье.((
Сами проверьте.
Пока использую переходы из "атакующей" на "все в атаку" и наоборот, вперемешку с "грубой". Дерганье гены никто не отменял. Видел матчи где было в начале "все в атаку", как по мне результаты неудовлетворительны, мало голов, упущенная выгода.

А вообще в идеале, что бы соперник врубил "все в атаку" и больше ничего не делал весь матч.
штрафной
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге