Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 авг 2017, 00:03
Шт4 и до патча гены была очень неплоха.

Для анализа я бы еще порекомендовал Депортес Копиапо, свою МС АБДБ рекомендовать не буду - там я куда сильнее обращаю внимание на нерф См4 в атаке.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение saa79 07 авг 2017, 22:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75681
помусольте свеженький матч. Что сдесь не так было у гостей?
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14263
Благодарностей: 1507
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 520
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 07 авг 2017, 23:00
saa79 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13482&match_id=75681
помусольте свеженький матч. Что сдесь не так было у гостей?
Киперы сейчас ой как решают ;)
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение saa79 07 авг 2017, 23:11
Armageddon писал(а):Киперы сейчас ой как решают ;)
да ладно, команда хозяев 73% по отношению к гостям до матча, основному когда нибудь отдыхать нaдo...

и состав у хозяев в оптимальности на много хуже... Моментные походу никакого толка в матче не дали... Погода для сильных, и чe вoрoтник дyблeр винoвaт?
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14263
Благодарностей: 1507
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 520
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 07 авг 2017, 23:33
Уже не первый раз вижу такие матчи. Все как под копирку: более сильная команда копит процентики забивает, за ней слабая копит и отыгрывается и так в догонялки. Вопрос только в том успеет ли более сильная команда забить до 90-й минуты на один больше или слабая команда снова успеет отыграться... Гостям не хватило 5-10 минут, чтобы забить снова. Уверен, что продлись матч еще минут 20-30, то гости забили бы и снова пропустили бы. Вот и вся логика "вся в атаку" - игра в догонялки.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 07 авг 2017, 23:39
Armageddon писал(а):
saa79 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13482&match_id=75681
помусольте свеженький матч. Что сдесь не так было у гостей?
Киперы сейчас ой как решают ;)
А защитники что , просто рядом с воротами стоят ?
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1714
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 536
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 07 авг 2017, 23:48
Neledva писал(а):А защитники что , просто рядом с воротами стоят ?
Обычно защитники по силе раза в два слабей форвардов. Толку от них не много.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 07 авг 2017, 23:51
штрафной писал(а):
Neledva писал(а):А защитники что , просто рядом с воротами стоят ?
Обычно защитники по силе раза в два слабей форвардов. Толку от них не много.
в данном случае защитники раза в два сильнее форвардов, но толку от них не много.
diver80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 08 авг 2017, 03:39
diver80 писал(а):в данном случае защитники раза в два сильнее форвардов, но толку от них не много.
Так в правой команде не кипер, а дурилка картонная.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 08 авг 2017, 10:05
saa79 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75681
помусольте свеженький матч. Что сдесь не так было у гостей?
Очень интересный матч для анализа.

Периодически надо давать отдых основному киперу и сразу же встаёт вопрос, как решить проблему слабого и молодого, пока ещё не стабильного вратаря. Если для кого-то это не проблема, то он глубоко ошибается. В этом матче я бы выделил такие моменты "За Гену", который не дал победить при внушительной "полоске силы" и , казалось бы, легко предсказуемым результатом. Ляпы за гостей расположил по важности, имхо, влияния на ОБЩИЙ результат:

1) У гостей ТРИ игрока стоят не на рекомендованных АиА позициях. Не исключаю, при (казалость бы) внушительной силе напов их результативность (полезность) НИЖЕ, чем стой они на рекомендованных позициях. У хозяев же это Правило позиций ЧЁТКО соблюдено, все стоят на рекомендованных позициях и достаточно АГРЕССИВНО.
2) Ещё по расстановке на поле добавлю, что у гостей было мало агрессии от игроков, стоящих на позициях LD и RD (сравните с хозевыми "бровочниками")... Да, можно сказать, что эти крайние защитники помогали слабому вратарю... но (как видим) не помогли, агрессии у хозяев было предостаточно с первых минут матча (не исключаю, что тренер просчитал, что в воротах будет стоять кипер-дублёр и выбрал именно такую тактику на игру). А при атакующих действиях эти крайние защитники (будем считать) ПРАКТИЧЕСКИ не подключались к атаке (что им прописано делать при СЛАБОМ вратаре одни АиА знают).
3) Конечно же, слабый вратарь, который может в 9-ти матчах (с такой внушительной линией защиты) отстоять ворота, но ("растратив" удачу в предыдущих матчах) в 10-м выдать на гора результат, который мы видим. То есть не учёт тренером гостей Теории вероятности.
4) Ещё следует учитывать скрытые факторы, которые мы не знаем. Такие как: форма и усталость игроков, отсюда накопление уже усталости по ходу матча, одностилевой ли состав. Не исключаю, что такие аргументы влияют на результативность, на реализацию и "процентики" (как это стало сегодня модно выражаться). Но скрытые факторы, имхо, ЛЕГКО перекрываются, если правильно выбрать толковую ФОРМАЦИЮ на матч и правильно подобрать изменение тактики по ходу матча, в ЗАВИСИМОСТИ от счёта на табло (не зря же такой нам выбор ТАКТИК придумали АиА). Гена не пальцем делан... Но это уже отдельная тема и здесь каждый должен отслеживать свой личный опыт.

Выше приведённые по пунктам ляпы, например, я себе не позволяю... и вполне катит. Высокий процент попадания в предполагаемый мною результат (победа, ничья, поражение с минимальным счётом).
Повторю в который уже раз. Гена учитывает всё; не исключаю, что учитывает даже ситуацию в турнирной таблице, положение команд и важность ДЛЯ тренера того или иного матча (читай недооценка соперника перед игрой), когда мы учитываем только то, что заметим.
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 авг 2017, 12:12
Neledva писал(а):
Armageddon писал(а):
saa79 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13482&match_id=75681
помусольте свеженький матч. Что сдесь не так было у гостей?
Киперы сейчас ой как решают ;)
А защитники что , просто рядом с воротами стоят ?
Все (в том числе и защитники) выполняют установку тренера "все в атаку". При такой тактике с защитными действиями команды и должно быть плохо по определению.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 08 авг 2017, 15:34
Petrwit писал(а):
saa79 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75681
помусольте свеженький матч. Что сдесь не так было у гостей?
Очень интересный матч для анализа.

Периодически надо давать отдых основному киперу и сразу же встаёт вопрос, как решить проблему слабого и молодого, пока ещё не стабильного вратаря. Если для кого-то это не проблема, то он глубоко ошибается. В этом матче я бы выделил такие моменты "За Гену", который не дал победить при внушительной "полоске силы" и , казалось бы, легко предсказуемым результатом. Ляпы за гостей расположил по важности, имхо, влияния на ОБЩИЙ результат:

1) У гостей ТРИ игрока стоят не на рекомендованных АиА позициях. Не исключаю, при (казалость бы) внушительной силе напов их результативность (полезность) НИЖЕ, чем стой они на рекомендованных позициях. У хозяев же это Правило позиций ЧЁТКО соблюдено, все стоят на рекомендованных позициях и достаточно АГРЕССИВНО.
2) Ещё по расстановке на поле добавлю, что у гостей было мало агрессии от игроков, стоящих на позициях LD и RD (сравните с хозевыми "бровочниками")... Да, можно сказать, что эти крайние защитники помогали слабому вратарю... но (как видим) не помогли, агрессии у хозяев было предостаточно с первых минут матча (не исключаю, что тренер просчитал, что в воротах будет стоять кипер-дублёр и выбрал именно такую тактику на игру). А при атакующих действиях эти крайние защитники (будем считать) ПРАКТИЧЕСКИ не подключались к атаке (что им прописано делать при СЛАБОМ вратаре одни АиА знают).
3) Конечно же, слабый вратарь, который может в 9-ти матчах (с такой внушительной линией защиты) отстоять ворота, но ("растратив" удачу в предыдущих матчах) в 10-м выдать на гора результат, который мы видим. То есть не учёт тренером гостей Теории вероятности.
4) Ещё следует учитывать скрытые факторы, которые мы не знаем. Такие как: форма и усталость игроков, отсюда накопление уже усталости по ходу матча, одностилевой ли состав. Не исключаю, что такие аргументы влияют на результативность, на реализацию и "процентики" (как это стало сегодня модно выражаться). Но скрытые факторы, имхо, ЛЕГКО перекрываются, если правильно выбрать толковую ФОРМАЦИЮ на матч и правильно подобрать изменение тактики по ходу матча, в ЗАВИСИМОСТИ от счёта на табло (не зря же такой нам выбор ТАКТИК придумали АиА). Гена не пальцем делан... Но это уже отдельная тема и здесь каждый должен отслеживать свой личный опыт.

Выше приведённые по пунктам ляпы, например, я себе не позволяю... и вполне катит. Высокий процент попадания в предполагаемый мною результат (победа, ничья, поражение с минимальным счётом).
Повторю в который уже раз. Гена учитывает всё; не исключаю, что учитывает даже ситуацию в турнирной таблице, положение команд и важность ДЛЯ тренера того или иного матча (читай недооценка соперника перед игрой), когда мы учитываем только то, что заметим.
:hello:
Рассмотрим клуб Куадизия и как Петр не позволяет себе ляпы и следует выше изложенному.
1. У Вас в почти в каждом матче есть игроки не на рекомендованных позициях.
2. Кого там тренер просчитал. Ни одной смены тактики за матч - он тактикой вообще в этом матче не увлекался.
3. Выражение "выдать на гора" применяется при обозначении какого-то положительно действия. Пропущенные голы явно не положительное явление.
4. Форма, усталость, стили игроков уже заложены в полосках силы. Знать их значения нам при разборе данного матче не требуется. Как формация может ЛЕГКО что-то перекрыть. Два-три игрока на бонусных (светло/темно зеленых) или штрафных (светло/темно красных) позициях не могут легко что-то перекрыть. Там небольшие проценты и касаются они этих конкретных игроков.

Петр, пожалуйста пишите правдивые посты и не вводите в заблуждение менеджеров не совсем верными ответами.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dk.en 08 авг 2017, 17:33
Петр разобрал правдивый матч, и выложил правдивый обзор. Молодец.
Dk.en
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 08 авг 2017, 18:20
Petrwit писал(а):1) У гостей ТРИ игрока стоят не на рекомендованных АиА позициях. Не исключаю, при (казалость бы) внушительной силе напов их результативность (полезность) НИЖЕ, чем стой они на рекомендованных позициях. У хозяев же это Правило позиций ЧЁТКО соблюдено, все стоят на рекомендованных позициях и достаточно АГРЕССИВНО.
По растановке мгроков гостей:
Скорее всего, тренер добивался опт1 102%. Два центральных форварда и опорник получили незначительный штраф (который, если не ошибаюсь, не превышает 5-10% силы игрока). Согласен, что можно было поставить на позицию ST не симулянта, а как раз кого-то из двух игроков, которые отыграли на позициях CF. Но и это всего лишь микроошибка... Или тест симулянта на St.
На бонусные позициях латераллей гостям некого было ставить, не получив штраф за "чужую" позицию.
Добавлю, что вингеры хозяев как раз и играли с таким штрафом. А левый и правый форвард могли как раз сыграть сыграть на соответствующих позициях без оного. Да, был бы штраф за CF, но игроки получили соизмеримый штраф за чужую позицию. А оптимальность была бы, скорее всего, 102%.
Petrwit писал(а):А при атакующих действиях эти крайние защитники (будем считать) ПРАКТИЧЕСКИ не подключались к атаке (что им прописано делать при СЛАБОМ вратаре одни АиА знают).
Если, по вашему мнению, только АиА знают действия крайков, почему вы утверждаете, что они ничего не делали в атаке?
Как по мне, так причина такого результата не в последнюю очередь заключалась от постоянной "все в атаку" при очень слабом вратаре.
Petrwit писал(а):b]3[/b]) Конечно же, слабый вратарь, который может в 9-ти матчах (с такой внушительной линией защиты) отстоять ворота, но ("растратив" удачу в предыдущих матчах) в 10-м выдать на гора результат, который мы видим. То есть не учёт тренером гостей Теории вероятности.
Аплодирую стоя)))) Это перл!
Стесняюсь спросить: как вы сами (по какой формуле) расчитываете теорию вероятности?
Petrwit писал(а):Повторю в который уже раз. Гена учитывает всё; не исключаю, что учитывает даже ситуацию в турнирной таблице, положение команд и важность ДЛЯ тренера того или иного матча (читай недооценка соперника перед игрой), когда мы учитываем только то, что заметим.
:hello:
Как Генератор узнает, насколько важный для менеджера матч?))) Читает мысли? Или звонит на мобильный? :grin: :D
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 08 авг 2017, 18:50
2smart4you писал(а): Или звонит на мобильный? :grin: :D
Ну вот и раскрыта причина задержек генерации :grin:
EZPhoeniX
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге