Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 08 авг 2017, 18:55
EZPhoeniX писал(а):
2smart4you писал(а): Или звонит на мобильный? :grin: :D
Ну вот и раскрыта причина задержек генерации :grin:
{yes}
Все сходится!
Раньше не мог понять, почему Гену плющит на разных ФФ. Теперь ясно: либо связи нет, либо батарея у менеджера села, либо не отвечает на звонок...
:grin:
отметил этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 08 авг 2017, 19:06
Petrwit писал(а):
saa79 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75681
помусольте свеженький матч. Что сдесь не так было у гостей?
Очень интересный матч для анализа.
Кинь пожалуйста ссылочку на проект в который ты играешь)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
2smart4you писал(а):Как Генератор узнает, насколько важный для менеджера матч?))) Читает мысли? Или звонит на мобильный? :grin: :D
хочешь сказать тебе ни разу не звонил?)
diver80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 08 авг 2017, 20:30
diver80 писал(а):
2smart4you писал(а):Как Генератор узнает, насколько важный для менеджера матч?))) Читает мысли? Или звонит на мобильный? :grin: :D
хочешь сказать тебе ни разу не звонил?)
Мне не звонил! Даже СМС с результатами матчей не могу настроить ;(
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JohnyL 08 авг 2017, 23:34
Счёт 2:2 начинает утомлять - 5 матчей в мирокубках и 5 одинаковых результатов. Понятно, что это теперь самый вероятный результат в игре равных команд, но как-то однообразно стало(
True_Zaratustra отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
JohnyL
Профи
 
Сообщений: 879
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 23 май 2006, 22:09
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 525
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 09 авг 2017, 10:08
Есть такое. Просто забивают по очереди. Если хватает времени, то будет 2-3. Мне не повезло - в конце таки 3-й пропустили, если бы еще 10 минут, то и мы снова бы забили. Матчи равных соперников как под копирку - просто забивают по очереди.
True_Zaratustra отметил этот пост как понравившийся.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 561
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 09 авг 2017, 12:26
Не придумывайте, не по очереди
просто последний матч взял, специально не искал
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=74729

По очереди наиболее вероятно, насколько я понимаю, но не далеко гарантированно. Даже не беря в учет пенальти и другие стандарты, которые вообще очередность дергают куда угодно и которых сейчас предостаточно.
Последний раз редактировалось Igen 09 авг 2017, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 09 авг 2017, 13:09
В начале матча у обеих команд по 0% гола. Тот, кто забьет первым, снова будет иметь 0%. А соперник к тому времени в подавляющем большинстве матчей будет иметь > 0%. А соответсвенно и больше шансов забить при приблизительно равных силах и нормальной тактике. Пока будет забивать в ответ, первая команда поднакопит свои %%, которые после ответного гола снова поставят забивших первыми ближе к мячу в воротах соперника.
Потому и получаются "салочки", как мне кажется =)
Последний раз редактировалось 2smart4you 09 авг 2017, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 09 авг 2017, 13:15
Igen писал(а):На придумывайте, не по очереди
просто последний матч взял, специально не искал
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=74729

По очереди наиболее вероятно, насколько я понимаю, но не далеко гарантированно. Даже не беря в учет пенальти и другие стандарты, которые вообще очередность дергают куда угодно и которых сейчас предостаточно.

Я и не говорил, что гарантировано. Но таких матчей догонялок стало на порядок больше.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 561
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 09 авг 2017, 13:53
Если у одной команды реально очень сильный вратарь и не будут играть все в атаку, а другая, с обычным кипером, будет атаковать напропалую (из-за большего числа дальних ударов), то вполне вероятно, даже в матче равных команд первая будет забивать сначала больше, даже несколько подряд, но вторая вполне может отыграться из-за поддавков имени гены.
отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 09 авг 2017, 20:03
ElZabivallid писал(а):Если у одной команды реально очень сильный вратарь и не будут играть все в атаку, а другая, с обычным кипером, будет атаковать напропалую (из-за большего числа дальних ударов), то вполне вероятно, даже в матче равных команд первая будет забивать сначала больше, даже несколько подряд, но вторая вполне может отыграться из-за поддавков имени гены.
Без конкретных примеров это "сферический конь в вакууме" ;)
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 10 авг 2017, 00:01
Немного о заглушке..
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=86289

Команда хозяев на второй тайм решила не выходить?)
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 авг 2017, 01:09
Кстати, насчет заглушек. Например, почему счет тут одинаковый?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=82580
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=13172
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=51732
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 10 авг 2017, 01:16
ElZabivallid писал(а):Кстати, насчет заглушек. Например, почему счет тут одинаковый?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=82580
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=13172
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=51732
А почему нет? Всюду подавляющее преимущество у хозяев.

В первом матче преимущество "всего" 68-32, наиболее вероятный исход наверно был бы 5:0 - но повезло всего за 3 удара забить-таки на 90й минуте еще и 6й гол.

В втором матче с преимуществом 80-20 хозяева атаковали всеми силами весь матч, успели забить 6, могло быть и 7:0, не повезло добрать проценты.

Во третьем матче, преимущество хозяев было несколько меньше, при счете 5:0 провели ослабляющую замену, но все-равно забили 6й. 7:0 в этом матче уже бы точно никак не вышло.

В прошлом сезоне было бы скорее всего 2:0, 4:0 и 3:0 в этих трех матчах с баллами в минус для победившей команды во всех 3х случаях.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 авг 2017, 01:35
Я о другом - в третьем матче после шестого гола резко прекратились не то что голы, вообще удары по воротам, в втором все же продолжили, но гена не дал забить даже и близко, несмотря на подавляющее преимущество бьющих. Но, похоже, против таких соперников можно было выставлять минимально пригодный состав, как в первом матче, результат тот же. Тактика во всех матчах одинаковая. Абсолютно естественно было бы, если в двух матчах забили больше, чем в первом, но так не случилось, похоже, принципиально.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 10 авг 2017, 08:13
Всё-таки гена стал поадекватнее на мой взгляд после изменений)
leksar1
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге