Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 01 фев 2018, 23:05
2smart4you писал(а):Д4 при спартаковском дает прибавку 24%, Пк4 еще 40. Конечно, не все игроки с полной прокачкой, но бонус все равно заметно выше 24.
Аналогичная ситуация у хозяев. При бразильском Км4 дает 24%, а Д4 еще 40%.

Да? Я не знал. Спасибо. Посчитай пожалуйста со своими значениями. Может сойдется?
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 01 фев 2018, 23:20
LielieLie писал(а):
2smart4you писал(а):Д4 при спартаковском дает прибавку 24%, Пк4 еще 40. Конечно, не все игроки с полной прокачкой, но бонус все равно заметно выше 24.
Аналогичная ситуация у хозяев. При бразильском Км4 дает 24%, а Д4 еще 40%.

Да? Я не знал. Спасибо. Посчитай пожалуйста со своими значениями. Может сойдется?
Если это даже не сарказм, не вижу причин пересчитывать.
В корне не верно считать всех скопом. У вратарей свой размер бонуса, у игроков без четвертого уровня профильных спецух - свой. Правильно было бы просчитать каждого игрока. но я не вижу причин делать это. Сила состава хозяев не кажется "неправильной" Или другими словами большей, чем должна быть.
Последний раз редактировалось 2smart4you 01 фев 2018, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 01 фев 2018, 23:32
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=377010
Суперзащитная тики-така очень занимательная вещь)
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 501
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 01 фев 2018, 23:37
2smart4you писал(а):Если это даже не сарказм, не вижу причин пересчитывать.
В корне не верно считать всех скопом. У вратарей свой размер бонуса, у игроков без четвертого уровня профильных спецух - свой. Правильно было бы просчитать каждого игрока. но я не вижу причин делать это. Сила состава гостей не кажется "неправильной" Или другими словами большей, чем должна быть.

А причем здесь гости? :D

Акар Спешлу по блату +300 силы накинул, поэтому ты или пересчитывай, или не мешай.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 01 фев 2018, 23:48
В сообщении ранее я писал о хозяевах. В последнем сообщении ошибка. Имел в виду хозяев.
А кому я мешаю?
И зачем мне что-то считать, если, повторюсь, я не вижу никаких причин считать силу завышенной?
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 01 фев 2018, 23:50
Ну много разных спорных матчей Но это же вообще маразм, да ещё и 2-0 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30654
Ладно бы ещё маленький клуб был готов, но с опт2 89%??? :shock: Мне кажется с этим движением в сторону тянуть за уши малые клубы явно АиА переборщили. Не кажется ли, что пора бы остановится, и сделать 2-3 шага в обратном направлении???
Кому это нужно?
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 01 фев 2018, 23:50
2smart4you писал(а):В сообщении ранее я писал о хозяевах. В последнем сообщении ошибка. Имел в виду хозяев.
А кому я мешаю?
И зачем мне что-то считать, если, повторюсь, я не вижу никаких причин считать силу завышенной?

А как не считая ты определяешь завышена сила или нет?

В сообщении ранее ты писал о гостях и хозяевах, поэтому я не экстрасенс чтобы додумывать. А ты троллишь.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 02 фев 2018, 00:05
2 LielieLie
Ничего странного в этом матче нету. Супер правда Аль-Тадамону в этот раз дал +43,5%
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 02 фев 2018, 00:10
Armageddon писал(а):2 LielieLie
Ничего странного в этом матче нету. Супер правда Аль-Тадамону в этот раз дал +43,5%

Можешь полностью выложить свои расчеты? Я оценивал супер в 40%, поэтому даже +3.5% сверху не объяснят разницу в 300 баллов.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 02 фев 2018, 00:19
LielieLie писал(а):Можешь полностью выложить свои расчеты? Я оценивал супер в 40%, поэтому даже +3.5% сверху не объяснят разницу в 300 баллов.
На данный момент могу примерный расчет выложить (ошибка 2-3%). Когда тренер мне скинет точную инфу по усталости и физе всех игроков, тогда скажу еще точнее.
В ЛС кину сейчас.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 02 фев 2018, 00:31
Ridik писал(а):Ну много разных спорных матчей Но это же вообще маразм, да ещё и 2-0 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30654
Ладно бы ещё маленький клуб был готов, но с опт2 89%??? :shock: Мне кажется с этим движением в сторону тянуть за уши малые клубы явно АиА переборщили. Не кажется ли, что пора бы остановится, и сделать 2-3 шага в обратном направлении???
Кому это нужно?
Голкипер с силой 46 не смущает?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 02 фев 2018, 01:41
штрафной писал(а):
Ridik писал(а):Ну много разных спорных матчей Но это же вообще маразм, да ещё и 2-0 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30654
Ладно бы ещё маленький клуб был готов, но с опт2 89%??? :shock: Мне кажется с этим движением в сторону тянуть за уши малые клубы явно АиА переборщили. Не кажется ли, что пора бы остановится, и сделать 2-3 шага в обратном направлении???
Кому это нужно?
Голкипер с силой 46 не смущает?
Совершенно нет! Соотношение сил нападения второй команды к силе кипера первой гораздо лучше, и нуль голов. Тут не надо смотреть на игроков, и искать причины в составе. Ладно ещё если бы первая команда к матчу была готова, но тянуть за уши клубы которые и не думали об очках, это уж слишком! Какие 2-0 ??? Или мы там видим в нападении монстра с силой 400 у хозяев? Это же беспредел полнейший {stars} Я лет 7-10 назад играл в автоматы игральные. Ты не представляешь как по нервам давал выбор пробить красную или черную или слить на счёт деньги. Ща при такой коллизионной прибавке, при выборе стиля у меня те же чувства, которые не хотел испытывать, потому и волевым решением спрыгнул с той заразы. И, теперь любимую игру оборудовали тем же автоматоматом :( Хочется играть, созидать и строить, но ни как не бить по кнопкам. При меньшей прибавке коллизионной всё это было, теперь увы, всё поменялось...
Вот тут кипер с силой 50 и -1000! https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=36446
Так, что не в кипере совершенно дело
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 02 фев 2018, 09:27
Ridik писал(а):
штрафной писал(а):Голкипер с силой 46 не смущает?
Совершенно нет! Соотношение сил нападения второй команды к силе кипера первой гораздо лучше, и нуль голов. Тут не надо смотреть на игроков, и искать причины в составе. Ладно ещё если бы первая команда к матчу была готова, но тянуть за уши клубы которые и не думали об очках, это уж слишком! Какие 2-0 ??? Или мы там видим в нападении монстра с силой 400 у хозяев? Это же беспредел полнейший {stars} Я лет 7-10 назад играл в автоматы игральные. Ты не представляешь как по нервам давал выбор пробить красную или черную или слить на счёт деньги. Ща при такой коллизионной прибавке, при выборе стиля у меня те же чувства, которые не хотел испытывать, потому и волевым решением спрыгнул с той заразы. И, теперь любимую игру оборудовали тем же автоматоматом :( Хочется играть, созидать и строить, но ни как не бить по кнопкам. При меньшей прибавке коллизионной всё это было, теперь увы, всё поменялось...
Вот тут кипер с силой 50 и -1000! https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=36446
Так, что не в кипере совершенно дело
Кипер с силой 50, проиграли 2:1. Тебя не смущает факт что в ворота соперника был всего лишь один удар и он бал реализован? В ворота гостей 4 удара из них 2 реализовано. Ну и у гостей 2 защитника не слабых, плюс влияние суперзащиты, которая сейчас сложно пробивается.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 02 фев 2018, 12:47
Ridik писал(а):
штрафной писал(а):
Ridik писал(а):Ну много разных спорных матчей Но это же вообще маразм, да ещё и 2-0 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30654
Голкипер с силой 46 не смущает?
... Или мы там видим в нападении монстра с силой 400 у хозяев? Это же беспредел полнейший
Я лет 7-10 назад играл в автоматы игральные. Ты не представляешь как по нервам давал выбор пробить красную или черную или слить на счёт деньги. Ща при такой коллизионной прибавке, при выборе стиля у меня те же чувства, которые не хотел испытывать, потому и волевым решением спрыгнул с той заразы. И, теперь любимую игру оборудовали тем же автоматоматом . Хочется играть, созидать и строить, но ни как не бить по кнопкам. При меньшей прибавке коллизионной всё это было, теперь увы, всё поменялось...
Вот тут кипер с силой 50 и -1000! https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=36446
Так, что не в кипере совершенно дело
А в чём тогда, если не в кипере причина поражений?
В обоих матчах дыра в воротах определили результат! Монстры же только "головную боль" Гене создавали + винегрет из тактик игрокам "все в атаку", "атакующая" и "суперзащ".
Но мне понравилась психологическая выкладка о роли опции "коллизия" для ВСОЛ. О плюсах и минусах коллизии вот уже 44-й сезон спорим. Не исключаю, что рано или поздно увидим в опциях варианты тактик после 45-й минуты для:
"выиграл коллизию"
"проиграл коллизию"
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 02 фев 2018, 17:36
Petrwit писал(а):"выиграл коллизию"
"проиграл коллизию"
Учитывая сегодняшнюю силу коллизии(угадайку), странно почему это до сих пор не реализовано?
штрафной
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге