Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 02 фев 2018, 17:38
Замечание модератора:
Предлагаю писать по теме, а именно обсуждать матчи.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 02 фев 2018, 22:29
Реально уже задолбало. Две домашние встречи подряд. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=27910 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=43058 Эта игра начинает выбешивать уже.
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2661
Благодарностей: 454
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 02 фев 2018, 23:49
Орёл писал(а):Реально уже задолбало. Две домашние встречи подряд. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=27910 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=43058 Эта игра начинает выбешивать уже.
У тебя ушек маловато,без них тоже туго забивается.А вообще нынешняя суперзащита - гадость редкая.Мало атакуешь,не пробьешь ее,начинаешь давить-грубить,скорей на контратаке пропустишь.
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Россия
Рейтинг: 558
 
Сересо (Осака, Япония)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Санс Юнайтед (Ансе Бойло, Сейшельские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 03 фев 2018, 01:27
Друзья! С Вами снова рубрика улыбнись. Так уж случилось, что Нагасаки второй тур подряд вляпывается в "странные" матчи. Итак смотрим, читаем комментарий, улыбаемся. :D http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45676
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 14:21
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 528
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 03 фев 2018, 04:11
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=40625
Зачет. Я посмеялся))) Что-то все меньше логики в матчах становится. И игра команды зависит от работы менеджера... А самое главное сколько сил гости приложили для результата :grin:
Вован2 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 590
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dudkovda 03 фев 2018, 09:59
Коллизизм...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43374
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=44592
Как надо подкрутить генератор, чтоб коллизия так уродовала силу стартового состава?
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 03 фев 2018, 10:35
Dudkovda писал(а):Коллизизм...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43374
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=44592
Как надо подкрутить генератор, чтоб коллизия так уродовала силу стартового состава?
Коллизия на силу стартового состава никак не влияет. Влияет только на итоговою силу - «сила в начале матча» и «сила в конце матча».
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 03 фев 2018, 15:03
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41474
Кому-то такое не нравится, ничья при соотношении 62/38. А я считаю, это приемлемо. Слабачкам надо давать шанс. Небольшой, но он должен быть. Плохо только, когда по результатам 2 матчей в мирокубках будут вылезать такие выкидыши. Вероятность таких раскладов должна быть не выше 0.05 х 0.05 = 0.0025
Типа этого
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=574796
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=574795
Такой футбол нам не нужен.
Последний раз редактировалось миха 03 фев 2018, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 03 фев 2018, 15:43
миха писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14152&match_id=41474
Кому-то такое не нравится, ничья при соотношении 62/38. А я считаю, это приемлемо. Слабачкам надо давать шанс. Небольшой, но он должен быть. Плохо только, когда по результатам 2 матчей в мирокубках будут вылезать такие выкидыши. Вероятность таких раскладов должна быть не выше 0.05 х 0.05 = 0.0025
Типа этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=574796 Такой футбол нам не нужен.

Можно много чего придумать -у тебя не было Цф-а; в другом матче кто-то играл грубо, а не стоило бы; кто-то стартовал с все в атаку, а следовало бы играть осторожнее; у кого-то не было сильных игроков в атаке, а в другом случае сильных игроков в защите, а может быть виной всему вратарь? Кто-то пожадничает супер, а еще будут и те, кто сыграет на прибыль и не станет собирать аншлаг. Возможно у тебя полоска силы больше и тебе включили демотивацию? Поздравляю! Тоже вариант, а может быть ты недобрал пару % по сыгранности? Все может быть. А еще соперник может сыграть и в атаку при -1000 и умудриться не проиграть, а может и с 3 защитниками (Лб, Сд, Рб) отзащищаться максимально успешно. И наконец -может просто угадать коллизию или что еще более вероятно -еще какая-то отговорка найдется.

НО! Последняя страница этого дива дивного меня пугает. И твой матч не исключение. Кажется, что изъянов нету, а на самом деле ты ведь что-то забыл сделать, поэтому и такой результат.

Стоит ли удивляться странным результатам у Данубио при таких силах? Я думаю стоит возмущаться разницей в прибавке за суперы, вот это действительно уравниловка. Это конечно же еще одна отговорка, что при таких силах, такой результат должен восприниматься нормально. Ну ладно.

А вот тебе последнее из мирокубков:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376080

Да! Волен сам виноват -играл спартаком с вингерами, да еще и солнечному сопернику проиграл коллизию бей-беги. При этом давайте не забывать, что тот же Мойзевельц играет довольно успешно с 2-мя вингерами при спартаке.

Акар что-то конкретно начудил в этом сезоне и особенно со стартом чемпионатов. Что-то пошло не так.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 03 фев 2018, 18:17
LielieLie писал(а):А вот тебе последнее из мирокубков:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376080
Да! Волен сам виноват -играл спартаком с вингерами, да еще и солнечному сопернику проиграл коллизию бей-беги. При этом давайте не забывать, что тот же Мойзевельц играет довольно успешно с 2-мя вингерами при спартаке.
Акар что-то конкретно начудил в этом сезоне и особенно со стартом чемпионатов. Что-то пошло не так.
Предлагаю выкладывание матчей с соотношением сил ближе, чем 52/48 с претензией на нелогичность, рассматривать как офф-топ и вымарывать как не имеющие отношения к теме.
Когда-то уже была классификация игр с диапазонами сил, претендующими на нелогичность. Типа, начиная с 60/40 и т.д.
А сейчас с появлением рейтингов уже можно считать нелогичными матчи с отрицательными оценками от 50 и больше.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 03 фев 2018, 18:48
миха писал(а):Предлагаю выкладывание матчей с соотношением сил ближе. чем 52/48 с претензией на нелогичность, штрафовать как офф-топ или вымарывать как не по существу.
Когда-то уже была классификация игр с диапазонами сил, претендующими на нелогичность. Типа, начиная с 60/40 и т.д.
А сейчас с появлением рейтингов уже можно считать нелогичными матчи с отрицательными оценками от 50 и больше.

Там первый матч, в котором хозяева не выиграли при 55/45, проиграв коллизию сопернику с прокачкой Км4Д4 игравшему б-б и отсидевшемуся в суперзащите. А второй, уже в гостях при 47/53 проиграли при своих стилях с обеих сторон.

P.S. Данубио кстати тоже второй матч не выиграл при 47/53 на выезде. А первый дома при 53/47 проиграл.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 04 фев 2018, 00:45
миха писал
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41474
Кому-то такое не нравится, ничья при соотношении 62/38. А я считаю, это приемлемо.

Да не нормально это господа!!! 99% менеджеров ПРОТИВ того чтобы с ними такое случалось. А тот 1 % мазохистов которые ЗА являются не более чем погрешностью (от слова ГРЕХ). Грех на душу берёте ребята. Да были случаи и в реальной жизни, когда Барселона не могла обыграть условный Лагроньес и с большим владением мячом, но не так же часто.
Если уж большинство менеджеров против таких матчей, почему бы не уменьшить % RND (выбор случайных чисел) в алгоритме генератора. {abuse}
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 14:21
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 528
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dudkovda 04 фев 2018, 07:47
Все верно, вспомните когда та же Барса не логично проиграла. А если и были такие случаи, то только по не радению или из-за дублеров в составе. А то что происходит во ВСОЛе по моему мнению не всегда логично и преследует другую цель, вероятно, обрадовать результатами и соответсвенно дать удовольствие от игры другим менеджерам, а не старожилам игры, все таки не забываем что сайт прежде коммерческий проект, а не благотворительная организация.
В любом случае надо понимать сколько прибыли приносят обычные менеджеры и влалельцы суперклубов в денежном выражении. Именно этот фактор, как мне кажется будет решающим.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Le Tissier 04 фев 2018, 08:18
LielieLie писал(а):Акар Спешлу по блату +300 силы накинул, поэтому ты или пересчитывай, или не мешай.
Ты бы лучше пояснил отсутствие ДБ у себя в ответке {facepalm}
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 04 фев 2018, 12:24
Первый раз сталкиваюсь с тем, что сила стартового состава выше силы игравшего http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=384651
Объясните старому дураку, почему тогда здесь всё иначе http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=287086, ну или здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=305077 или здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313870 если игроки не уставшие и стрелки в зелёной зоне? {unknown}
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 14:21
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 528
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге