Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2825
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 622
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 15 фев 2018, 10:56
balobin писал(а):Вот и возникает вопрос, что есть какая-то заглушка на эти % соотношений на разных уровнях силы команд...
именно про крупные счета.

Она давно есть, раньше была жесткой, при такой разнице выиграть более чем 3:0 было практически невозможно, разве что дополнительные голы со стандартов. Сейчас немного расширили возможность с игры забивать голы при большой разнице в силе.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1567
Благодарностей: 484
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 558
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 15 фев 2018, 11:16
штрафной писал(а):
balobin писал(а):Вот и возникает вопрос, что есть какая-то заглушка на эти % соотношений на разных уровнях силы команд...
именно про крупные счета.

Она давно есть, раньше была жесткой, при такой разнице выиграть более чем 3:0 было практически невозможно, разве что дополнительные голы со стандартов. Сейчас немного расширили возможность с игры забивать голы при большой разнице в силе.

в 42-м сезоне заглушку на голы существенно ослабили... но с 43-го всё вернули назад... посмотрели,что слишком много стали брать баллов силы с игры команды более сильных игроков(ведь хотят наоборот,выравнивания)... и сейчас снова,даже +3 по счёту получить крайне непросто даже при очень значительных преимуществах(и порадовало увидеть,что есть результаты и 6-1,и 6-0)
respect
Опытный менеджер
 
Сообщений: 368
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Рейтинг: 583
 
Вайле (Вайле, Дания)
Норт Каролина ФК (Кэри, США)
Фулад (Ахваз, Иран)
Монама (Кисангани, ДР Конго)
Атлетико Патронато (Парана, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 15 фев 2018, 11:29
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=83554 {stars}
Все в атаку не помогает, грубая не помогает, аккуратная атака не помогает, наличие специалистов по стандартам не помогает. Ребята, надо с суперзащитой что-то делать. {wall} Ну реально задолбало !!! {wall}
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 39
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 16:22
Рейтинг: 554
 
Юнайтед (Гверу, Зимбабве)
МХИ Нагасаки (Кагосима, Япония)
Контрамаестре (Контрамаестре, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 15 фев 2018, 13:19
Вован2 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14216&match_id=83554 {stars}
Все в атаку не помогает, грубая не помогает, аккуратная атака не помогает, наличие специалистов по стандартам не помогает. Ребята, надо с суперзащитой что-то делать. {wall} Ну реально задолбало !!! {wall}

самое обидное,что поощряют откровенные сливы :beeee: -можно проигрывать в силе(и по Vs ,и в конкретном матче),но не проиграть,отстоять ничейку... когда сделаешь что то для этого(не надо опт2 130+... пусть хотя бы будет 110-115)...
но когда команда уступающая в силе,ещё и сливается с опт2 75%-за что тут поощрять(3 дармовые баллы силы и ничейка) :beeee:
за такие игры тоже надо рисовать если и не 6-0...6-1,то по 2-0...3-0 точно
главное- бред,что не стоит пенять и на слабых форвардов...можно было ставить игрока уровня 29-450... и что толку? :? на троих атакующих игроков(RW,CF,ST) ни одного удара в створ ворот {shout} (и такое сплошь и рядом во всех играх против глухой... надо кардинально менять генерацию в плане количества ударов в играх против *автобусов*)
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Замечание без карточки за оффтоп.
Осуждение баллов силы по итогам матча это не тема этого топика.
respect
Опытный менеджер
 
Сообщений: 368
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Рейтинг: 583
 
Вайле (Вайле, Дания)
Норт Каролина ФК (Кэри, США)
Фулад (Ахваз, Иран)
Монама (Кисангани, ДР Конго)
Атлетико Патронато (Парана, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение M@ssimo C@rrera 15 фев 2018, 14:08
Самое интересное, я в двух матчах не сливал, а просто дал некоторым игрокам отдохнуть, это тоже должно как то учитываться.. я же не спецом сливал.. и это тоже нужно контролировать.Да и если бы я выставил состав основной, то была бы сила, ну где то 1700, я думаю всё-ровно разгром был бы.. Раньше была так, слабый соп играет с сильным, сильные выигрывает и всё-ровно получают минусы, все старались выставить на слабых соперников, чуть слабее состав, чтобы минусов не нахватать, так и борьба какая то была, а тут тупо выставляет полу-резервный состав, около 3000, да да полу-резервный, а если бы основу выставил, то у него сила была бы около 4000-5000 и выигрывает спокойно + ещё 5 плюсов получил и вы пишете всё норм.. а я должен был всех основных игроков выставить, убить их нах, получить голов 5 например, получить так же минус бал, а соп плюсов 5.. нелогично это всё..

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Вот я покопался в архиве своих матчах, выиграл 5-0, выиграл коллизию, но чего то я 5 плюсов не наблюдаю.. не скажите почему?? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205996

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
пожалуйста ещё https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=213620 правда там супер играл против отдыха, но всё же больше 1-го плюса должно быть..

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
аххххахх, а вот https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=41621 так что ненужно тут писать про слив и т.п, вчера просто слили меня и всё..
Комментарий модератора Karwar: Замечание без карточки.
Если у Вас есть вопросы по игре, то создайте тему в разделе "Вопросы новичков"
В этой теме такие вопросы считаются оффтопом.
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
M@ssimo C@rrera
Эксперт
 
Сообщений: 5203
Благодарностей: 48
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 13:56
Откуда: Москва
Рейтинг: 564
 
АА Португеза (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 фев 2018, 14:17
M@ssimo C@rrera писал(а):...

В первом примере 1 балл съел супернастрой. Еще 0,5 недополучили из-за оптимальности.

Во втором - еще и отдых соперника скушал балл.

Все по делу.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9760
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 597
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение M@ssimo C@rrera 15 фев 2018, 14:19
И я тоже умею крупно обыгрывать и если мне бы давали за каждую крупную победу по 5 плюсов, я бы давно играл бы в ЛЧ и нагинал бы тот же Санта Круз.. но ни одного матча у меня не было, чтобы за крупную победу дали бы 5 плюсов.. от силы 3..

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
2smart4you писал(а):
M@ssimo C@rrera писал(а):...

В первом примере 1 балл съел супернастрой. Еще 0,5 недополучили из-за оптимальности.

Во втором - еще и отдых соперника скушал балл.

Все по делу.


А в третьем примере?? Где не было не супера не отдыха..
Комментарий модератора Karwar: В отчете матча рядом с баллами игроков есть вопросик, нажав на который Вы получите расшифровку за что дали/сняли баллы.
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
M@ssimo C@rrera
Эксперт
 
Сообщений: 5203
Благодарностей: 48
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 13:56
Откуда: Москва
Рейтинг: 564
 
АА Португеза (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 фев 2018, 14:25
Извините, третий не сразу заметил.
В нем не хватило бонусов от оптимальностей, чтобы получить 4-5 баллов в сумме.
M@ssimo C@rrera отметил этот пост как понравившийся.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9760
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 597
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 15 фев 2018, 17:21
если говорить про оптимальность
то если ирок играет не на своей позиции
то вот это именно не оптимально

а если выставляется (К)умир на домашнюю игру
то тут уж точно плюс в оптимальность должна быть
и если на своей позиции то вдвойне

при том что если не выставлять на домашний матч
игроков с желтяками приберегая их на выезд
то явно оптимальность должна увеличиваться

потому как на выезде бонусов взять особо негде
нужно ставить сильный состав и иногда приходиться
даже резервы задействовать для выезда

а тут скорее половина или не работает или работает внаоборот
хотя плюсы как бы дает
Аватара пользователя
morphia
Менеджер
 
Сообщений: 179
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:36
Рейтинг: 622
 
Эсбьерг 92 (Эсбьерг, Дания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 фев 2018, 17:36
morphia, спасибо, конечно, за подсказки, но я имел в виду оптимальность состава и оптимальность позиций. А именно часть "Критерии тренерского мастерства" параграфа об иизменениях силы игроков по результатам матча
ссылка тут
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9760
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 597
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 15 фев 2018, 17:40
и опт 1, ну и опт 2.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 6123
Благодарностей: 326
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 510
 
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
Соана (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 фев 2018, 18:08
balobin писал(а):и опт 1, ну и опт 2.

Именно о них и была речь. Опт3 (соотношение сил игравших составов) в указанных примерах играет отрицательную роль. Первые две оптимальности - положительную.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9760
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 597
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение M@ssimo C@rrera 15 фев 2018, 18:15
2smart4you писал(а):
balobin писал(а):и опт 1, ну и опт 2.

Именно о них и была речь. Опт3 (соотношение сил игравших составов) в указанных примерах играет отрицательную роль. Первые две оптимальности - положительную.


Как вы с такими познаниями имеете рейтинг 510?)))))
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
M@ssimo C@rrera
Эксперт
 
Сообщений: 5203
Благодарностей: 48
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 13:56
Откуда: Москва
Рейтинг: 564
 
АА Португеза (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 15 фев 2018, 18:18
положительный уже хорошо! {crazy} {crazy}
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 6123
Благодарностей: 326
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 510
 
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
Соана (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 фев 2018, 18:27
M@ssimo C@rrera писал(а):
2smart4you писал(а):
balobin писал(а):и опт 1, ну и опт 2.

Именно о них и была речь. Опт3 (соотношение сил игравших составов) в указанных примерах играет отрицательную роль. Первые две оптимальности - положительную.


Как вы с такими познаниями имеете рейтинг 510?)))))

Есть люди, которые знают намного больше.
Аккаунт в ВСОЛе у меня только потому, что я играю в форумные мафии.
Уже давно перегорел и бросил все. Обычная история)
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9760
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 597
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5