Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 24 фев 2018, 03:37
Karwar писал(а):
Albelda писал(а):я где то написал что результат несправедлив? это же вы(не конкретно те, кто мне ответил)любите плакаться, что суперзащиту не пробить...
Даже интересно, кто это у нас считает, что суперзащиту не пробить?
Иногда, имея заметное преимущество в целом в силе на поле и играя атакующими тактиками, не удается забить гол в ворота обороняющейся команды. Но вот такого, что бы иметь преимущество в силе и систематически не забивать без видимых на то причин, я лично не наблюдал.

Ну вот тебе моя серия *удалено модератором*, хотя я эти матчи все выкладывал уже здесь с пометкой "и вот опять":
31 янв 2018 ср Япония, D4-D 5 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38095
2 фев 2018 пт Япония, D4-D 6 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45676
3 фев 2018 сб Кубок страны 1/128 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=384651
Такое под любым "стул подожжёт". Или три матча подряд это ещё не система?
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 фев 2018, 09:43 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Комментарий модератора Karwar: Проявляйте уважение при общении с другими людьми. К незнакомым Вам людям обращаться следует на Вы.
Если результат какого то матча лично Вам не нравится, то это не есть основанием выкладывать в этой теме ссылку на него (например матч КС). Такое считается в этой теме оффтопом.
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 14:21
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 528
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 24 фев 2018, 22:46
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 66&b=20637 -"стандартная" суперзащита. {facepalm}
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение спок 25 фев 2018, 13:40
LielieLie писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14270&a=6466&b=20637 -"стандартная" суперзащита. {facepalm}
А если к полоскам добавить моментные, то разница в классе будет более чем двукратная. Но менеджеров такие результаты уже не удивляют, а для администрации это норма, к сожалению.((
спок
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 25 фев 2018, 14:50
LielieLie писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14270&a=6466&b=20637 -"стандартная" суперзащита. {facepalm}
Маразм :beeee:
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 590
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 25 фев 2018, 15:06
спок писал(а):А если к полоскам добавить моментные, то разница в классе будет более чем двукратная. Но менеджеров такие результаты уже не удивляют, а для администрации это норма, к сожалению.((

А еще прикол в том что эта суперзащита выиграла из-за стандарта. Поэтому и "стандартная" суперзащита. НО! Следует обратить внимание на этого игрока: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20637

Мне кажется, что при таком раскладе сил, да еще и с кипером с "П", пропускать при +1000, при соотношении 60% на 40%, и пропускать с пенальти -это действительно маразм. Коринтианс не играл грубо, ни одной минуты!
Вован2 отметил этот пост как понравившийся.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 фев 2018, 09:58
LielieLie писал(а):
спок писал(а):Мне кажется, что при таком раскладе сил, да еще и с кипером с "П", пропускать при +1000, при соотношении 60% на 40%, и пропускать с пенальти -это действительно маразм. Коринтианс не играл грубо, ни одной минуты!
Это безусловно очень редкий случай. Спецуха П повышает шанс у вратаря отразить пенальти, но не гарантирует, что вратарю с П4 пенальти не забьют.
Хотелось бы знать какой был шанс забить этот пенальти.
Кстати, вопрос к Акару: почему в отчете матча нет цифр, показывающих шанс забить пенальти?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 28 фев 2018, 11:51
Вы долго ещё ёрзать будете. То отпустите гайки в генераторе, то опять закрутите. Определитесь наконец.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120206
Жду подробных разъяснений. Особенно про вратаря хозяев. {bino}
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 28 фев 2018, 12:42
Архиепископ писал(а):Вы долго ещё ёрзать будете. То отпустите гайки в генераторе, то опять закрутите. Определитесь наконец.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120206
Жду подробных разъяснений. Особенно про вратаря хозяев. {bino}
А нафига играть "все в атаку" больше половины матча,с двумя атакующими игроками. :?
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Ред Стар Пенцинг (Вена, Австрия)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 фев 2018, 13:46
Rust писал(а):А нафига играть "все в атаку" больше половины матча,с двумя атакующими игроками. :?
Вполне возможно и с 5-ю нападающими не забить. Что до тактики "Все в атаку", то это вполне логично, когда Ваша команда заметно сильнее соперника и нужно реализовать свое преимущество в забитые голы. В большинстве случаев забить голы получается, но не всегда.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 28 фев 2018, 14:07
Karwar писал(а):
Rust писал(а):А нафига играть "все в атаку" больше половины матча,с двумя атакующими игроками. :?
Вполне возможно и с 5-ю нападающими не забить. Что до тактики "Все в атаку", то это вполне логично, когда Ваша команда заметно сильнее соперника и нужно реализовать свое преимущество в забитые голы. В большинстве случаев забить голы получается, но не всегда.
Я к тому что при "все в атаку" прибавка идет атакующим игрокам,а оборона страдает.Получается знаем,что будем сильнее,но сами себя лишаем бонусов от выбранной тактики.Это просто то,что сразу в глаза бросается,в остальном не могу найти объяснений исходу матча. :hello:
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Ред Стар Пенцинг (Вена, Австрия)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 фев 2018, 14:21
Rust писал(а):Я к тому что при "все в атаку" прибавка идет атакующим игрокам,а оборона страдает.Получается знаем,что будем сильнее,но сами себя лишаем бонусов от выбранной тактики.Это просто то,что сразу в глаза бросается,в остальном не могу найти объяснений исходу матча. :hello:
Из Правил:
"Выбирая атакующий вариант тактики команда сильнее действует в атаке, создаёт больше моментов, но рискует в защите."
Rust, обратите внимание, что речь идет о команде, а не о игроках атаки или защиты.
Под "команда действует в атаке" понимается ситуация, когда мяч на поле у игроков команды.
С той или иной вероятностью в атаке на ворота соперника может принять участие любой из полевых игроков команды, за исключением последнего защитника (SW).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 28 фев 2018, 14:26
Karwar писал(а):...
Согласен,но все-таки вероятность атаки от атакующих игроков поболее должна быть.
Комментарий модератора Karwar: Все не так просто и очевидно.
Детального описания генерации матчей для менеджеров нет, поэтому мы можем только строить версии как оно там сделано.
Если интересно по поводу вероятностей, то это нужно обсуждать в других темах, которые в разделе "Вопросы новичков".
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Ред Стар Пенцинг (Вена, Австрия)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 28 фев 2018, 22:23
Друзья, :grin: :grin: :grin: Зачем Лиге такие матчи? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=126527 :grin: :grin: :grin:
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 28 фев 2018, 22:25
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 28 фев 2018, 22:41
Генератор ушел в свободное плавание. Количество бреда зашкаливает.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123333
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=127932
LielieLie
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге