Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 03 апр 2018, 23:24
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=261926 в чем сила соперника (помимо коллизии), чтобы выиграть в этом матче?Когда до администрации дойдет тупость коллизий?
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1261
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 532
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 03 апр 2018, 23:57
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14406&match_id=261926 в чем сила соперника (помимо коллизии), чтобы выиграть в этом матче?Когда до администрации дойдет тупость коллизий?
дом. бонус и возможная стилевая команда?
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 04 апр 2018, 01:23
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=258278 СЗ+ коллизия, "бомжи" сушат счет. То, чего я так долго ждал от ВСОЛа! Странно, что вообще не проиграл.

Вопрос, какому Перуну надо молится что бы в такой ситуации "бомжам" гол забить? Ваши предположения с аргументацией.
Комментарий модератора Karwar: Во первых, это тема не для обсуждений тактик и стратегий игры.
Во вторых, в этой теме уже есть разбор подобных матчей и объяснения почему так происходит. В частности про важность бонуса от коллизии, которую получает вратарь, и, если этот вратарь сам по себе сильный, то пробить его становится заметно сложнее и не редко вратарю удается отстоять матч на сухую, отбив 6+ ударов.
И в третьих - в другом матче Вы вполне сами можете использовать подобный прием, который продемонстрировал Вам соперник ;)
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 06 апр 2018, 23:34
Respect22 писал(а): в чем сила соперника (помимо коллизии), чтобы выиграть в этом матче?

"В чем сила брат"?
На поле вышли две почти равные по расчетке команды, одна выиграла коллизию.
В чем проблема?
Я бы удивился, если бы она НЕ выиграла...
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Манилов 07 апр 2018, 00:39
Вот я сам всегда был скорее сторонником существующего бонуса от коллизии;
сегодня у меня случился матч, который заставляет взглянуть на вопрос по новому.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=288335
Если выигрыш коллизии в равных составах даёт победу и при игре катеначчей солнечной командой, и при проигрыше защиты против атакующего стиля, и при менее аккуратной расстановке, тогда мы действительно имеем игру в виртуальную коллизию, а не в виртуальный футбол.
Гена, фу таким быть.
Манилов
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 07 апр 2018, 05:50
Ty3uK писал(а):На поле вышли две почти равные по расчетке команды, одна выиграла коллизию.
В чем проблема?
Я бы удивился, если бы она НЕ выиграла...
В чем выражается равенство, если у него 1(!!!) игрок со спецухой Пд? Аргументы в студию.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Respect22, для подробного обсуждения матча выберите подходящую тему.
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1261
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 532
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 07 апр 2018, 07:08
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 08 апр 2018, 11:29
Respect22 писал(а):
Ty3uK писал(а):На поле вышли две почти равные по расчетке команды, одна выиграла коллизию.
В чем проблема?
Я бы удивился, если бы она НЕ выиграла...
В чем выражается равенство, если у него 1(!!!) игрок со спецухой Пд? Аргументы в студию.

При чем тут спецуха Пд?
Стартовые расчетки:
1309 1433
Даже без выигранной коллизии, шансы на победу здесь у домашней команды вполне достаточны.
А с учетом коллизии - 4 из 5.
Или вы считаете, что если у вас больше спецух подходящих стилю, это уже гарантия победы?
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Respect22 и Ty3uK, рекомендую Вам продолжить разбор матча в личной переписке или в подходящей теме на форуме.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 апр 2018, 17:42
leksar1 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=14415&match_id=286413 wtf?
ИМХО: вполне закономерный результат. Если хотите разбор матча, то сделайте это в подходящей теме в разделе "Вопросы новичков" или на национальном форуме.
Про ослабляющие замены есть в шапке этой темы (п. 9).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 10 апр 2018, 22:18
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Malik 10 апр 2018, 22:53
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14422&match_id=308943
gg wp
чему тут удивляться, сейчас абсолютно любой матч может преподнести сюрпризы)
Malik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dudkovda 11 апр 2018, 16:55
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14422&match_id=308943
gg wp
Мое личное мнение, всякое бывает. Но здесь хороший капитан вытянул матч, когда соперник бросился сломя голову в атаку, поймав их на контратаке.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 11 апр 2018, 19:45
Dudkovda писал(а):Мое личное мнение, всякое бывает. Но здесь хороший капитан вытянул матч, когда соперник бросился сломя голову в атаку, поймав их на контратаке.
Причём тут его капитан, если у меня был тоже вроде бы он не слабым был? И сильные игроки атаки игравшие своим любимым стилем и сильный вратарь? Ничью я бы ещё мог понять, но отдавать победу тому, кто за игру даже пальцем не ударил - это просто плевок в лицо. Жаль что не успел прочитать, что этот мастер написал, кто-то наябедничал на него.
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 12 апр 2018, 09:42
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14422&match_id=308943
Hugo, у Вашей команды не было подавляющего превосходства в силе над командой гостей, поэтому не стоило так беспечно играть в обороне.
Генератор прямо указал, что виноват центральный защитник хозяев Рик Мартин, который не смог в одиночку справиться в защите с атакой гостей. Было бы странно, если бы ему это удалось.
На мой взгляд, если бы тренер хозяев поставил Габриеля Поунсиа вместо DM на CD в пару к Мартину, то ударов в створ ворот и голевых моментов у ворот хозяев было бы заметно меньше. Не факт конечно, что гости не забили бы, но сделать это им было бы намного сложней (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 12 апр 2018, 23:28
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=326648 может хватит издеваться над пользователями и отменить бонус коллизии для команды у которой нет основания получать бонус коллизии?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Karwar писал(а):
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14422&match_id=308943
Hugo, у Вашей команды не было подавляющего превосходства в силе над командой гостей, поэтому не стоило так беспечно играть в обороне.
Генератор прямо указал, что виноват центральный защитник хозяев Рик Мартин, который не смог в одиночку справиться в защите с атакой гостей. Было бы странно, если бы ему это удалось.
На мой взгляд, если бы тренер хозяев поставил Габриеля Поунсиа вместо DM на CD в пару к Мартину, то ударов в створ ворот и голевых моментов у ворот хозяев было бы заметно меньше. Не факт конечно, что гости не забили бы, но сделать это им было бы намного сложней (ИМХО).
И не надо мне о том что " у вашей команды нет подавляющего превосходства" Когда у моей команды есть подавляющее превосходство и я играю агрессивно, моя команда побеждает 6-0 всего лишь вместо 30-0, в четверо превосходящего по силе противника.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=195513

Объясните почему здесь не 30-0? ВСОЛовская заглушка? 11 ударов в створ полному ничтожеству, должно быть как минимум 11 голов, но что-то в генераторе пошло не так.

Вот как голкипер в 14 раз слабей форварда парировал удар Паси Кайно 3 удара в створ и всего лишь 2 гола? ОН в Голкипера попал что ли 1 раз что тот парировал удар?
Валттер Котамаа с силой в 442, 3 раза ударил в створ голкиперу с силой в 48 и Лишь 1 гол забил? Серьезно?
Титтус Мананга с силой в 631 2 раза ударил в створ киперу с силой 48 и лишь 1 гол забил, наверное снова в кипера попал? Серьезно?
Да даже защитник Ханс Экроос с силой 351 ударил 2 раза в створ киперу с силой 48 и 1 раз попал снова в кипера? Серьезно?

Честный генератор? Серьезно? Есть постановочный ролик на ютубе где в кипера специально попадают при пробитии пенальти и травмируют, тут еще хуже, даже пенальти нет, то тут чудокипер, который каким то образом из 11 ударов в створ, 5 вытаскивает. Объясните, КАК?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
штрафной
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге