Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 25 июл 2018, 23:21
Hugo писал(а):http://vsol.ws/viewmatch.php?day=14833&match_id=33334
Вратарь получил минус, потому что в створ его ворот нанесли 0 ударов?

А что, распределение баллов зависит от количества ударов по воротам?
Но в целом да - были бы удары, были бы сейвы, выросла бы оценка, и кипер мог проскочить минус.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 июл 2018, 00:28
Расчёт хозяев поля был только на "калькулятор" (набитую "полоску" силы, но мало чем подкреплённую мыслью на поле).
Букет косяков:
1) очень слабый, молодой и единственный CD
2) на позиции "свободного художника" слабый сопляк 17-ти лет. БРРРРРРРРР!!!!! Если бы оттянуть его в позицию CМ, то шансов победить было бы больше
3) косяк с формацией (с расстановкой игроков на поле), все впереди, лишь одинокий DM отдувался за всех и за себя, и за CD, и за FR. На позиции CD он был бы полезнее, а молодого CD на позицию СМ отправить.
4) пассивные тактики (нежелание забить гол).
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 июл 2018, 08:52
Petrwit писал(а):
Расчёт хозяев поля был только на "калькулятор" (набитую "полоску" силы, но мало чем подкреплённую мыслью на поле).
Букет косяков:
1) очень слабый, молодой и единственный CD
2) на позиции "свободного художника" слабый сопляк 17-ти лет. БРРРРРРРРР!!!!! Если бы оттянуть его в позицию CМ, то шансов победить было бы больше
3) косяк с формацией (с расстановкой игроков на поле), все впереди, лишь одинокий DM отдувался за всех и за себя, и за CD, и за FR. На позиции CD он был бы полезнее, а молодого CD на позицию СМ отправить.
4) пассивные тактики (нежелание забить гол).
:hello:
На позиции FR Молодой всего 15 минут был.
Два первых косяка это на защиту. С игры не пропустили. Но вот забивать то должны при таком преимуществе в атаке.
Заложенные в генераторе косяки в пользу бедных мы всегда пытаемся умно объяснить. Почему бы просто не признать тот факт, что это все-таки есть.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 26 июл 2018, 11:59
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 26 июл 2018, 12:38
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}

Выигрывать крупней)?

Демотивация, штука такая(
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 26 июл 2018, 13:14
Petrwit писал(а):
Расчёт хозяев поля был только на "калькулятор" (набитую "полоску" силы, но мало чем подкреплённую мыслью на поле).
Букет косяков:
1) очень слабый, молодой и единственный CD
2) на позиции "свободного художника" слабый сопляк 17-ти лет. БРРРРРРРРР!!!!! Если бы оттянуть его в позицию CМ, то шансов победить было бы больше
3) косяк с формацией (с расстановкой игроков на поле), все впереди, лишь одинокий DM отдувался за всех и за себя, и за CD, и за FR. На позиции CD он был бы полезнее, а молодого CD на позицию СМ отправить.
4) пассивные тактики (нежелание забить гол).
:hello:
Могу только согласиться по поводу цд,остальное в унитаз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Россия
Рейтинг: 558
 
Сересо (Осака, Япония)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Санс Юнайтед (Ансе Бойло, Сейшельские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 26 июл 2018, 22:41
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 июл 2018, 02:58
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}
Соотношение сил игравших составов: -3.0
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 27 июл 2018, 04:13
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14832&match_id=365174
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=365175
{abuse}
Все по честному. Бесят эти угадаечники и "Дважды переиграли соперника по всем статьям". Я так понял что "по всем статьям", это значит дважды угадать угадайку. :grin:
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 27 июл 2018, 11:59
штрафной писал(а):
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14832&match_id=365174
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=365175
{abuse}
Все по честному. Бесят эти угадаечники и "Дважды переиграли соперника по всем статьям". Я так понял что "по всем статьям", это значит дважды угадать угадайку. :grin:
почему угадаечники? мы вообще-то играли двумя своими основными стилями
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 27 июл 2018, 13:08
миха писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}
Соотношение сил игравших составов: -3.0
спасибо Кэп)))
balobin писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}

Выигрывать крупней)?

Демотивация, штука такая(
раскрой тайну , как это сделать?)

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Dzmitry писал(а):
штрафной писал(а):
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14832&match_id=365174
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=365175
{abuse}
Все по честному. Бесят эти угадаечники и "Дважды переиграли соперника по всем статьям". Я так понял что "по всем статьям", это значит дважды угадать угадайку. :grin:
почему угадаечники? мы вообще-то играли двумя своими основными стилями
ничего критичного не вижу, не фиг было супер дома зажимать. а так два равных матча (засчет угаданых коллизий) и стандарт в виде пенальти...
в чем по вашему заключается - переиграли по всем статьям?
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 27 июл 2018, 13:56
волк)) играть основой против аутсайдеров. :grin: :grin:

а вообще, это неизбежность, сам понимаешь, что сильная команда в слабом дивизионе всегда будет страдать. :(

есть варианты.
1) уйти
2) приглашать топовых манагеров( в европу не пойдут) но чем черт не шутит, может уровень д1 подрастет, но тогда получится как с бихарве) 0 очков после 5 туров)) :oops: (шютка)

на самом деле соперник играл все в атаку, и должен был пропускать минимум 5. Спасибо акару за заглушки. :super:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 июл 2018, 14:18
balobin писал(а):волк)) играть основой против аутсайдеров. :grin: :grin:

а вообще, это неизбежность, сам понимаешь, что сильная команда в слабом дивизионе всегда будет страдать. :(

есть варианты.
1) уйти
2) приглашать топовых манагеров( в европу не пойдут) но чем черт не шутит, может уровень д1 подрастет, но тогда получится как с бихарве) 0 очков после 5 туров)) :oops: (шютка)

на самом деле соперник играл все в атаку, и должен был пропускать минимум 5. Спасибо акару за заглушки. :super:
Раньше были заглушки на счет, сейчас на сильные команды :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 27 июл 2018, 14:25
balobin писал(а):волк)) играть основой против аутсайдеров. :grin: :grin:

а вообще, это неизбежность, сам понимаешь, что сильная команда в слабом дивизионе всегда будет страдать. :(

есть варианты.
1) уйти
2) приглашать топовых манагеров( в европу не пойдут) но чем черт не шутит, может уровень д1 подрастет, но тогда получится как с бихарве) 0 очков после 5 туров)) :oops: (шютка)

на самом деле соперник играл все в атаку, и должен был пропускать минимум 5. Спасибо акару за заглушки. :super:
клевета!!! у Бихарве 2 очка :D :D :D
у АА стоит заглуша прыгающа от опт2 соперника и если он выдает его порядка 80+ то больше 3х разницу только при везении сделаешь, а я не думаю что при демотивации возможно везение(
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 27 июл 2018, 14:28
Юфан писал(а):Раньше были заглушки на счет, сейчас на сильные команды :)

ну по сути всеми способами верхушки уравнивают, ибо разницы уже нет, что 3000 команда, что 2600, что 3400. Чем дальше, тем сильней :)

а по теме, то как-то сезончик, полтора назад в начале сезона были такие счета 8-0 , прям часто бывали.
а сейчас...


Волк, я перепутал, я про победы имел ввиду :) :grin: :grin:

ну вот кому они нужны, заглушки, если челикозавр слабее и должен получить 0-5, почему заглушка работает.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=36843

почему вот в таком матче удары 12(9) против 10(5).

и да, 80 % я сохранил, но 5 получил прям влегкую ) :D , но там воротчик топчик :grin: :grin:
иногда прям удивляюсь. :oops:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге