Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 28 фев 2024, 13:59
_fox_ писал(а):вот что делать с этой позицией СТ - пока не совсем понимаю.

так ставить самого сильного игрока команды на эту позицию или нет?

Если играешь на 0-0 - смело ставь самого слабого.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 854
Благодарностей: 435
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vertolet 28 фев 2024, 14:03
Скажите что я сделал неправильно: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=338267

почему сильные напады с У4 бразильским стилем на все в атаку не забивают а спартаковский от зашиты валит два гола с трех ударов в створ?
Vertolet
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 01:06
Рейтинг: 471
 
Тайгерс (Бангасу, ЦАР)
Баракальдо (Баракальдо, Испания)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 28 фев 2024, 14:33
WorstFriend писал(а):Ну, в сложившейся политической ситуации совершенно не факт, что стоило обращать внимание в первую очередь на полоску.
Обращать внимание нужно на игровую дисциплину, которая заключается в том, чтобы максимизировать количество полезных действий для команды и минимизировать количество вредных действий для команды.
То, что одаренный политический обозреватель пытается без причины оправдать бесполезное для команды действие и заменить одно бесполезное действие на другое бесполезное действие - проблема одаренного политического обозревателя.
WorstFriend писал(а):В целом вопрос того, где будет лучше смотреться Лае - на CM/CD или на CM/CF не очень очевиден.
Команда, прокачанная в бей-беги с 5 Vs по дивизиону идет на 11 месте. За 19 матчей забито 10 мячей. В основном составе в нападении единственный СФ 23 99 Ск Г У Ат.
Ответ на вопрос, где лучше играть в такой ситуации игроку 29 134 Ск4 У4 От4, учитывая наличие двух других сильных игроков на позиции СД, до сих остается не очень очевидным.
Ждем вылета в Д3. Возможно, там наступит просветление.
_fox_ писал(а):так ставить самого сильного игрока команды на эту позицию или нет?
Нет универсального ответа на все случаи жизни.
Есть ситуации, когда выгодно ставить слабого.
Есть ситуации, когда выгодно ставить сильного.
Есть ситуации, когда выгодно вообще не использовать СТ.
Есть ситуации, когда выгодно отказаться от бафа за позицию, чтобы обезопасить игрока от получения ЖК, поставив его на СТ.
Vertolet писал(а):почему сильные напады с У4 бразильским стилем на все в атаку не забивают а спартаковский от зашиты валит два гола с трех ударов в створ?
Возможно, с учетом демотивации, ты был не особо впереди по полоскам. С учетом демотивации преимущество твоего нападения над кипером противника не кажется таким очевидным, а тактика не кажется особенно эффективной. Единственный игрок без предполагаемой демотивации, по воротам вообще не ударил.
speleolog отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2187
Благодарностей: 1178
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Noginec 28 фев 2024, 14:44
Vertolet писал(а):Скажите что я сделал неправильно: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=338267

почему сильные напады с У4 бразильским стилем на все в атаку не забивают а спартаковский от зашиты валит два гола с трех ударов в створ?
Если вы хотели забить гол, почему тогда с 46-й минуты матча стоит «Суперзащитная тактика «? Это странно выглядит. :(
Аватара пользователя
Noginec
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 200
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 21:22
Откуда: Вичуга, Россия
Рейтинг: 557
 
Симарронес де Сонора (Сапопан, Мексика)
Сан Мартин (Сан Мигель де Тукуман, Аргентина)
Кечкемет (Кечкемет, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 фев 2024, 14:47
ruslanchik15 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22722&match_id=109760 8-)

Ваш матч детально разобрали и указали все ошибки и недочеты, используйте полученные знания, и уже в следующих матчах вы будете проигрывать при бОльшем преимуществе :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 28 фев 2024, 15:25
thesubj писал(а):Обращать внимание нужно на игровую дисциплину, которая заключается в том, чтобы максимизировать количество полезных действий для команды и минимизировать количество вредных действий для команды.
Правильно, поэтому в матче с преимуществом в силе в полтора раза сыграем в 5 защитников, один из которых будет с У4. Это будет очень дисциплинированно.


thesubj писал(а):Команда, прокачанная в бей-беги с 5 Vs по дивизиону идет на 11 месте. За 19 матчей забито 10 мячей. В основном составе в нападении единственный СФ 23 99 Ск Г У Ат.
Ответ на вопрос, где лучше играть в такой ситуации игроку 29 134 Ск4 У4 От4, учитывая наличие двух других сильных игроков на позиции СД, до сих остается не очень очевидным.

Да, конкретно в этом ростере если сменить Лае совмещение, ростер прямо сейчас станет играть сильнее. Но если бы я взялся помогать, то не стал бы менять этого совмещения.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 854
Благодарностей: 435
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 28 фев 2024, 16:02
WorstFriend писал(а):Правильно, поэтому в матче с преимуществом в силе в полтора раза сыграем в 5 защитников, один из которых будет с У4. Это будет очень дисциплинированно.
В матче с преимуществом в полтора раза, кто-то еще должен пробить кипера соперника. Кто-то должен исполнять стандарты.
Один из этих кто-то на стандартах - это некто господин Жамнов.
Второй из этих кто-то на стандартах - это некто господин Лае.
Предположу, что связка Л4 от кипера + 6% за позицию даст больше для Лае, чем модификатор 1,05 к РС от позиции и надежда на то, что количество ударов на ДМ будет больше количества ударов с СД.
В принципе, не совсем понятно, что дальше можно обсуждать, если отсутствует как таковое понимание того, что если на поле нет игрока, который может пробить кипера соперника, то преимущество в полоске, каким бы оно не было, не имеет большого смысла.
WorstFriend писал(а):Да, конкретно в этом ростере если сменить Лае совмещение, ростер прямо сейчас станет играть сильнее. Но если бы я взялся помогать, то не стал бы менять этого совмещения.
Если команда преследует цель оказаться в Д3, то советы подобных помогаторов будут явно не лишними.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2187
Благодарностей: 1178
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vertolet 28 фев 2024, 16:09
Noginec писал(а):
Vertolet писал(а):Скажите что я сделал неправильно: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=338267

почему сильные напады с У4 бразильским стилем на все в атаку не забивают а спартаковский от зашиты валит два гола с трех ударов в створ?
Если вы хотели забить гол, почему тогда с 46-й минуты матча стоит «Суперзащитная тактика «? Это странно выглядит. :(
С 46-й минуты я ждал замен поэтому там все хорошо. Вопрос другой. Почему я пропустил два гола в первом тайме, а забил только один?
Vertolet
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 01:06
Рейтинг: 471
 
Тайгерс (Бангасу, ЦАР)
Баракальдо (Баракальдо, Испания)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 28 фев 2024, 16:31
Vertolet писал(а):
Noginec писал(а):
Vertolet писал(а):Скажите что я сделал неправильно: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=338267

почему сильные напады с У4 бразильским стилем на все в атаку не забивают а спартаковский от зашиты валит два гола с трех ударов в створ?
Если вы хотели забить гол, почему тогда с 46-й минуты матча стоит «Суперзащитная тактика «? Это странно выглядит. :(
С 46-й минуты я ждал замен поэтому там все хорошо. Вопрос другой. Почему я пропустил два гола в первом тайме, а забил только один?
Пара хороших менеджеров бьётся чтоб объяснить что-то ,а тело с регистрацией давней даже правила не читало.
Ответ на твоё вопрос : учи мат часть(правила).
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 875
Благодарностей: 498
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 28 фев 2024, 16:42
thesubj писал(а):
Один из этих кто-то на стандартах - это некто господин Жамнов.
Второй из этих кто-то на стандартах - это некто господин Лае.
.

Да можно и на все Жамнова поставить. Или нынче У4 работает на штрафных?

thesubj писал(а):Предположу, что связка Л4 от кипера + 6% за позицию даст больше для Лае, чем модификатор 1,05 к РС от позиции и надежда на то, что количество ударов на ДМ будет больше количества ударов с СД.

Если не ставить Лае на стандарты, для меня неочевидно, не будет ли это разменом "давайте удары игрока будут в 1.1 раза чаще" на "давайте удары игрока будут в 1.03 раза сильнее".
thesubj писал(а):В принципе, не совсем понятно, что дальше можно обсуждать, если отсутствует как таковое понимание того, что если на поле нет игрока, который может пробить кипера соперника, то преимущество в полоске, каким бы оно не было, не имеет большого смысла.
.

Да, какбэ, полно этих игроков на поле, все со стартовой силой от 200 уж точно. Вон, у хозяев забил чертила, у которого РС была при выходе на поле меньше, чем у вратаря гостей в конце, и ничего. Основную роль в совокупном накоплении, конечно, не он сыграл :-) Но с 95 до 104 справился поднять без явной посторонней помощи.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 854
Благодарностей: 435
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 29 фев 2024, 05:46
ruslanchik15 писал(а):Доброго всем вечера . Хотел чтоб вы разобрали игру 19 тура в Экваториальной Гвинее между клубами Райо Лассер - Эштрелья https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=109760. Может я что-то не понял {negative} , заранее благодарю... :hello: .
Возможно, стоило играть от защиты, а не в атаку... тем более самые сильные у тебя защитники...

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
_fox_ писал(а):
thesubj писал(а):ST нет;
вот что делать с этой позицией СТ - пока не совсем понимаю.

поставишь на СТ - он не будет помогать команде вообще, только ждать предголевой пас.
не поставишь - считай запорол всю атаку команды?

так ставить самого сильного игрока команды на эту позицию или нет?
Если игрок на St самый сильный, а все остальные игроки слабые (особенно полузащита - подносчики снарядов) - то особого смысла нет... И тем более нет, если сам игрок на St слабый, хотя тогда скорее шанс повыше будет...
Но все же зависит много от тактики - сам знаешь...
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3265
Благодарностей: 171
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 29 фев 2024, 22:09
Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5470
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 561
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 01 мар 2024, 12:40
Fliege писал(а):Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.

На самом деле, эта ситуация очень похожа на учебу в университете.
Кто захочет учиться, будет учиться в любом вузе.

Кто захочет болт пинать - будет делать это и в МГУ, и в Бауманке.


Это я к чему - если 90% приходят просто поныть, то ради оставшихся 10% можно и нужно вести эту тему.
Причем, я говорю не только о тех, кто скидывает матчи. Но и о тех, кто просто читает разборы людей, достигшего большего в игре.

Я например очень много информации подчерпываю, хотя ни разу (как миниму с момента возвращения в игру пару лет назад) не скидывал сюда матчи.
Но это не значит, что топик бесполезен.

Хотя иные токсичные формы предоставления информации раздражают, но это не так важно
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 752
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Костлявый 01 мар 2024, 14:24
Fliege писал(а):Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.
Генератор не совершенен и требует порицания.Это главная причина существования этого форума.
Советами и разборами пытаемся оправдать работу "гены", даже там где криворукость менеджеров не просматривается.
"Гена" это не одушевлённый продукт, который должен придерживаться вложенной в него логики. Если команда с преимуществом в матче +1000 не реализует свой потенциал, логики я здесь не вижу.
P.S.
В разборах иногда такое пишут, о чём даже разработчики не знают.
Tanya отметил этот пост как понравившийся.
Костлявый
Опытный менеджер
 
Сообщений: 354
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:07
Откуда: Калининград, Россия
Рейтинг: 584
 
ЭкоВилль (Ереван, Армения)
Аль-Хала (Мухаррак, Бахрейн)
Серкль де Хоаким (Кьюрпайп, Маврикий)
Кайон Рокетс (Кайон, Сент-Китс и Невис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sartex 01 мар 2024, 14:37
Fliege писал(а):Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.

Советы и разборы тут должны быть как по душу менеджеров клубов, так и по душу менеджеров лиги, но этим давно на всё плевать. А "в жилетку поплакаться" это извечная потребность человеков, с этим ничего не поделаешь.
Аватара пользователя
Sartex
Знаток
 
Сообщений: 2028
Благодарностей: 43
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 15:43
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 393
 
Балтык (Гдыня, Польша)
Нара Юнайтед (Бангкок, Таиланд)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге