Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 11 июн 2018, 23:18
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=190259
Почему команда здесь не забила голов 10 при таком тотальном преимуществе? Это "заглушка"? Если да, то почему о ней нет ничего в правилах?
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 11 июн 2018, 23:41
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14685&match_id=190259
Почему команда здесь не забила голов 10 при таком тотальном преимуществе? Это "заглушка"? Если да, то почему о ней нет ничего в правилах?
По-хорошему в таких матчах должно быть хотя бы 20 голов.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 11 июн 2018, 23:55
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 12 июн 2018, 00:01
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14685&match_id=186020
{wall}
не пытаюсь оправдать результат, но лидера лучше ставить в линии с 5 игроками, а не с 1.
Ну и нежелательно пихать все стандарты в 1 тело, оно устает сильнее остальных, и потом пробивая штрафные в конце игры имеет низкий процент эффективности.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 12 июн 2018, 00:12
10 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 12 июн 2018, 10:48
LielieLie писал(а):
EZPhoeniX писал(а):У Индеры нулевая взаимка.

Я думаю, что погода тоже сделала свое дело. Там где не нужно в этот день мне оставило облачную погоду, а там где крайне важно было пройти дальше как назло погода изменилась.

18 солнечно, оштрафовало Неймара на 22%, а сильнейшего игрока Анту на 15%. Кроме Неймара у меня еще Муньяин и Брозович сильнее нападающего Витали.

Конское влияние погоды. Что, казалось бы, может быть идеальнее чем +18 солнечно? Оказывается, при такой погоде, бразилец выйдя на газон Камп-Ноу (Парк де Пренс) попросту отказался бы играть.

Конский супер.

Минусация взаимки без отстроенного СЦ (на который придется убить целый сезон, чтобы вернуть свои законные бонусы).

Просто смысл не в этих 6%, или сколько их там.
Даже с учётом моих 14% (или сколько там за один стиль, изученный у всех, плюс бонус за стиль в матче?) за взаимку супер всё равно дал около 5% сверху. На секундочку, это почти как звёздность, за которую Индера достаточно много переплачивала.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Petrwit писал(а):
diver80 писал(а):не не не, покажи мне установки хозяев по ходу матча, расскажи почему из двух одинаковых формаций при одинаковом стиле и одинаковом наборе спецух одну ты называешь грамотной, а вторую ошибочной.
Хорошо, Андрей, только из уважения за адекватный, без эмоций Ваш вопрос, подскажу по поводу этого матча как хозяева срубили дивиденды на ошибках гостей, бесконечно проигрывая в силе. Для меня лично, имея офигенное такое преимущество и не выиграть?... Всё равно что сделать подарок сопернику, что собственно и произошло, то есть слишком большой % вероятности ничейного результата оставили хозяевам. Вы не внимательно читаете, что я здесь пишу. Речь идёт отослать состав с МАКСИМАЛЬНО возможным процентом для достижения НУЖНОГО (в этом случае - игра на победу) результата. В этом компоненте (подготовки к матчу) гости просра.. процентов так 25, в то время как хозяева выбрали свои варианты на все 100%. Что такое 25%?... Это значит на поле вероятность ничьи была процентов 25-30. Вот Гена и влез в эти 25-30%. Так что на Гену обижаться? Подскажу где можно было поднять процент:
1) кинулись вперёд и играли 45 минут "все атаку". И невдомёк многим, что с такой же скоростью таяли силы у линии нападения. Убийца с 700 пунктами силы ничем не мог помочь. Почему?
2) у соперника, действительно, хороший вратарь + "суперзащ" в установках. Удивсительно для меня после стольких лет во ВСОЛ, но Акар задолбался уже в новостях нам разжёвывать о многих компонентах игры на поле, в том числе и о роли вратаря в матчах. По барабану. Есть же поговорка "вратарь - пол команды" (!), ориентируйтесь на это, а не на дубинку силы.
3) Смотрите также на убийц линии атаки соперника + учитывайте СВОЕГО слабого вратаря. посылая состав. Как-то в новостях недавно Акар указал одному не смышлёному тренеру, что при его почти двух кратном преимуществе в "дубинке силы", у его палицы (было такое оружие на древней Руси) отсутствуют шипы (У4, Шт4, Уг4). Куда больше ещё разжёвывать!
4) и, наконец, подскажу, что я бы сделал? Зная, что соперник будет значительно слабее, но видя его преимущество в У4 (Гена-в этом тоже видит угрозу, а многие не видят), то сначала я перестраховался на случай, если соперник грамотно организует оборону (что и случилось); измотал бы его в"суперзащ", а во 2-м тайме добил. Процент вероятности победы подскочил с 70-75%, до 90-95%.

Дал же вам статистику игр двух составов... Привыкайте думать и выигрывать, а не размахивать дубинкой "полоски силы", забивая гвозди из похожих "дубинок", но более коротких. Чуть наткнулись на грамотную защиту + набор спецух + установки игрокам по ходу матча, как облом. Слёзки, сопли, Гена такой сякой!
:hello:
Что я только что прочитал?
45 минут все-в-атаку? Серьёзно? Из 120 минут матча?
Суперзащ в таких условиях ещё более губителен, учитывая наличие как раз того самого игрока с Шт4 в составе. Рандомный штрафной - и Индере приходится отыгрываться. Собственно, если смотреть на ленту событий, то со штрафных было три удара мимо.
Какое преимущество в У4? Одна штука, при том, что все У-шки у МС АБДБ по расчётке слабее двух У-шек Индеры?
Какие убийцы в линии атаки соперника? Игрок с предматчевой расчёткой 235 и У4 Шт4? Неймар у Индеры сильнее раза в полтора был, если не в два.
Единственное, с чем спорить нельзя - да, у МС АБДБ более хороший вратарь с расчёткой 179.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 июн 2018, 12:09
Armageddon писал(а):заглушки нет: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=190216
Я бы сказал, что она есть, только не так давно ее правили. Сделали помягче. ИМХО
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 12 июн 2018, 12:29
они ее отпустили, потом опять поджали.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 15 июн 2018, 22:43
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205384
Результат не самый справедливый для моего соперника, но появился такой вопрос:
почему здесь стал лучшим игроком матча вратарь, по воротам которого моя команда не нанесла НИ ОДНОГО удара, а не мой вратарь, который отразил 7 ударов в створ и принёс команде ничью?
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 июн 2018, 09:25
Hugo, приведенная тобой ситуация это только один из типов недочетов в логике начисления оценок в матче и определения MoM и WoM. Вопрос твой по сути правильный, но не для этой темы.
Разговоров на форуме на эту тему было много, были предложения как улучшить систему оценок игроков за матч. Можешь еще одну тему создать в разделе "Идеи и предложения" с предложением что сделать что бы не было в будущем подобных ситуаций с оценками и определением лучшего/худшего игрока.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 16 июн 2018, 21:46
balobin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=445260
может стоит все матчи суперзащитой играть :D :D
 Скрытый текст
Если такая стратегия (начинать матч с тактики "суперзащ) даёт стабильно нужный (запланированный) результат и очки, то почему так не играть?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=205890
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=198309
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=190737
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=201680
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=203940
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=196364
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=188786
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=181213 и т.д.
Но не всё так просто, как кажется на первый взгляд)))))
:hello:
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за флуд.
PetrWit
 
 
 

Супер гена!
Сообщение myxa107 18 июн 2018, 23:03
Комментарий модератора вихтор: Протесты - последняя инстанция для подачи протестов по вопросам, касающимся проблем лиги глобального характера. Все частные протесты рассматриваются только в тех.поддержке.
Темы объединил.
myxa107
Опытный менеджер
 
Сообщений: 417
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:37
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 373
 
Иври (Вэл-де-Марн, Франция)
 

Re: Супер гена!
Сообщение Neledva 18 июн 2018, 23:11
Да вообще гена обнаглел , http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=211753 {wall} суперзащита не побеждает , вот гад !!
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1714
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 536
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Супер гена!
Сообщение thesubj 18 июн 2018, 23:12
myxa107 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14716&match_id=211263
Зацените это чудо! :x
корявая тактика, корявое использование лидера, корявая формация, корявый исполнитель стандартов, корявое неиспользование замены, корявый капитан, корявое неиспользование грубой игры.
Вины корявого тренера в миллиард раз больше, чем вины генератора.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Супер гена!
Сообщение barsenal 18 июн 2018, 23:16
Neledva писал(а):Да вообще гена обнаглел , http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=211753 {wall} суперзащита не побеждает , вот гад !!
Как такое может быть? У суперзащиты же целых 5 зеленых квадратиков?? Почему в правилах до сих пор не указано, что команда играющая суперзащитой обязательно побеждает любую другую тактику??? {crazy}
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге