Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 25 июн 2017, 17:02
Позачерашний тур и сегодняшняя това.. по-моему гена нас троллит {crazy}

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=206424
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=495370

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
oOups писал(а):Почему же неуловимая. Как не крути, это не больше чем невидимый штраф команде. Причём судя по результатам игр, нередко доходящий до 40% от силы команды (если смотреть логику результатов). Акар изрядно решил поиздеваться над менеджерами, введя данную хрень.

Демотивация+рендом - страшная вещь. Ну а как иначе, всякий слабый клуб должен иметь шанс.. хотя бы только потому что он слабый.
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 июн 2017, 00:43
Dominico писал(а):Позачерашний тур и сегодняшняя това.. по-моему гена нас троллит {crazy}

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=206424
Стоимость команд 530 млн.46% против 628 млн.54%
17мин Гол Киира Янг Мэдди Комакеч, выход один на один 0:1
38мин Киира Янг Команда меняет тактику (защитная)
69мин Киира Янг Команда меняет тактику (суперзащитная)
89мин Гол КССА Цезарь Сапео, со штрафного 1:1

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=495370
Стоимость команд 581 млн.48% против 629 млн.52%
30мин Гол Киира Янг Хирберт Кинг, выход один на один 0:1
31мин Киира Янг Команда меняет тактику (защитная)
67мин Киира Янг Команда меняет тактику (суперзащитная)
89мин Гол КНФФ Роберт Стене, выход один на один 1:1
По моему всё гораздо проше. Ну, не любит Гена, когда клуб, который явно сильнее и по деньгам и по "полоске силы" , начинает защищаться. Эти два матча наглядный тому пример.
Просто давно пора сделать вывод, коли силён, то надо забыть про защитные тактики (в разумных пределах), когда играешь против соперников явно слабее; либо надо точно просчитать возможную силу соперника и от этого плясать с установками. Надо же и соперникам, которые явно слабее, давать шанс забить гол. Ушли в защиту - шансы соперника (при должной атакующей линии) выросли, получи гол.
Всё логично.
:hello:
Последний раз редактировалось PetrWit 26 июн 2017, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 июн 2017, 01:15
Да вот только там ведь нельзя заранее было сказать, что в одном случае будет выигранная коллизия, а во другом - просто слив от равной команды (причем домашний {facepalm} ), а ведь преспокойно могла быть и проигранная коллизия. Тактику варьировать под эти случаи невозможно! Нельзя в условиях смены тактики задавать "если слив", "если выиграли коллизию" (или наоборот). При это оба соперника априори вовсе не были слабее "Кииры Янг"
А так, да, задним числом все умные.

Так что про
коли силён, то надо забыть про защитные тактики
рассказывайте кому другому.
Последний раз редактировалось ElZabivallid 26 июн 2017, 01:22, всего редактировалось 1 раз.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 июн 2017, 01:22
ElZabivallid писал(а):Да вот только там ведь нельзя заранее было сказать, что в одном случае будет выигранная коллизия, а во другом - просто слив от равной команды (причем домашний {facepalm} ), а ведь преспокойно могла быть и проигранная коллизия. Тактику варьировать под эти случаи невозможно! Нельзя в условиях смены тактики задавать "если слив", "если выиграли коллизию" (или наоборот), а так, да, задним числом все умные.
Так что про
коли силён, то надо забыть про защитные тактики
рассказывайте кому другому.
Я давно уже так играю, не ухожу в суперзащ, если соперник явно слабее. Проколы случаются, когда лень было просчитать силу соперника или чисто зевнул поставить более агрессивную установку :( Вот пример такого матча:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=197334
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 июн 2017, 01:22
Повторюсь
При этом оба соперника априори вовсе не были слабее "Кииры Янг".
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 26 июн 2017, 07:20
ElZabivallid писал(а):Повторюсь
При этом оба соперника априори вовсе не были слабее "Кииры Янг".
Да брось, всё равно странная тактика при 5-и игроках в нападени с У4 и сильнейшим игроком на позиции Ст. Даже если соперники были б сильнее не надо переходить в защиту.
И Фр неправильный в придачу, так что это ему повезло ещё, и виноват не гена а кривые ручки.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 26 июн 2017, 07:26
nkiev писал(а):
ElZabivallid писал(а):Повторюсь
При этом оба соперника априори вовсе не были слабее "Кииры Янг".
Да брось, всё равно странная тактика при 5-и игроках в нападени с У4 и сильнейшим игроком на позиции Ст. Даже если соперники были б сильнее не надо переходить в защиту.
И Фр неправильный в придачу, так что это ему повезло ещё, и виноват не гена а кривые ручки.
Да не о том он толкует. А о том, что тренер заблаговременно не знал, что соперник значительно слабее в матче будет.
Petrwit, похоже, не понял. Ты тоже?
И что значит "неправильный фр"?
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 26 июн 2017, 09:21
Вы че?
Доминико явно не это хотел услышать, выиграли и хорошо.
Он хотел показать, что два матча подряд один и тот же сценарий вплоть до минуты.
Выигрывают 1-0, на 89-ой пропускают гол, а на 90-ой отыгрываются. Таким гена его троллит.
И не нужно ему никаких объяснений по тактике.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 26 июн 2017, 10:26
2smart4you писал(а):Да не о том он толкует. А о том, что тренер заблаговременно не знал, что соперник значительно слабее в матче будет.
Petrwit, похоже, не понял. Ты тоже?
И что значит "неправильный фр"?
так я о том и говорю, не важно какая сила у соперника будет, с таким нападением любого соперника нужно атаковать а не прятаться в защите. А на случай слива ставить все в атаку после второго мяча

Не правильный Fr это слабый Фр, товарищ Акар это не раз говорил прямым текстом. Если Фр слабый то как минимум на этой позиции должно играть 2 игрока по пол матча, а лучше 2-3 игрок по силе. Затычка должна ставится на позицию См а не на Фр, тогда она затыкает а не вредит.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Igen писал(а):Вы че?
...
Он хотел показать, что два матча подряд один и тот же сценарий вплоть до минуты.
Выигрывают 1-0, на 89-ой пропускают гол, а на 90-ой отыгрываются. Таким гена его троллит.
...
89ая минута совпадение.
Быстрый отыгрыш с такой атакой высоковероятен.
Тактика кривая.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 26 июн 2017, 10:48
Теперь понятнее =)
Не сказал бы, что Fr совсем полено. Сам себя, бывало, ловил на том, что тыкаю на эту позицию последнего игрока при отправке состава. Зачастую самого слабого. Но но ведь на этой позиции в матчах стоял достаточно хороший игрок. Не самый сильный, но и не такой, который совсем выбивается из состава.
Самый сильный был поставлен на ударную позицию.
Потому не думаю, что были основания настолько жестко обзывать скилл менеджера))
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 26 июн 2017, 10:51
nkiev писал(а):
Igen писал(а):Вы че?
...
Он хотел показать, что два матча подряд один и тот же сценарий вплоть до минуты.
Выигрывают 1-0, на 89-ой пропускают гол, а на 90-ой отыгрываются. Таким гена его троллит.
...
89ая минута совпадение.
Быстрый отыгрыш с такой атакой высоковероятен.
Тактика кривая.
Естественно высоковероятен. Но первого гола с точно такой же атакой в одном матче ждали 17 минут, а во втором 30. А тут уже на первой минуте после ничьи забили. Или к концу матча интенсивность возрастает, про что нигде ни слова нет?
Так что продолжаю считать совпадение удивительным.
И даже матч кину с прошлой недели такой же по минутам для пущего интересу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=172026
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 26 июн 2017, 11:15
Igen писал(а):Естественно высоковероятен. Но первого гола с точно такой же атакой в одном матче ждали 17 минут, а во втором 30. А тут уже на первой минуте после ничьи забили. Или к концу матча интенсивность возрастает, про что нигде ни слова нет?
Так что продолжаю считать совпадение удивительным.
И даже матч кину с прошлой недели такой же по минутам для пущего интересу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=172026
мне кажется среди тысяч матчей повторяются как минимум десятки сценариев
Что ж тут удивительного?
Поищите матчи в которых после мяча на 89 минуте соперник не отыгрывается например.
И тем неменее всё это ни о чём не говорит.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
2smart4you писал(а):Потому не думаю, что были основания настолько жестко обзывать скилл менеджера))
Хорошо, забираю слова про криворукость в отношении Фр но не тактики.
Скажем так- присутствует некоторое недопонимание сути позиции Фр.
На мой взгляд - позиция крайне стрёмная и лучше её избегать если нет чёткого понимания что ты делаешь.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 26 июн 2017, 12:47
nkiev писал(а):Скажем так- присутствует некоторое недопонимание сути позиции Фр.
На мой взгляд - позиция крайне стрёмная и лучше её избегать если нет чёткого понимания что ты делаешь.
Хотелось бы подробностей, я например ставлю на FR обычно симулянта, или того, кто не впихивается в состав. А оказывается что это какая то четкая позиция.

Я могу повысить эффективность выступления ЛИ, если на место FR буду пихать Беню, например? Как четко понять, как все таки работает эта позиция и кого туда нужно ставить? Все таки симулянт(Валттер Котамаа) 9й по силе в команде.
Матчи для затравки https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=53033
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=45315
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6719
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 26 июн 2017, 14:04
штрафной писал(а):Хотелось бы подробностей, я например ставлю на FR обычно симулянта, или того, кто не впихивается в состав. А оказывается что это какая то четкая позиция.

Я могу повысить эффективность выступления ЛИ, если на место FR буду пихать Беню, например? Как четко понять, как все таки работает эта позиция и кого туда нужно ставить? Все таки симулянт(Валттер Котамаа) 9й по силе в команде.
По поводу См понятия не имею, может См как раз и фишка этой позиции. Буду смотреть теперь матчи ЛИ, досель не встречал манагера что систематически ползует симулянта на Фр.
Баню вряд ли разумно Фр делать, у сильнейшего игрока команды другие задачи, а второго, лучше третьего иногда можно.
Лучше Фр будет судя по всему работать если туда ставить по очереди двух примерно равных игроков, средних от силы состава.
Уж совсем не нужно туда питать отстоя для количества, отстой не только фактически выпадает из силы состава а и ослабляет все линии команды, а не только свою.
Всё вышесказанное конечно же в первую очередь вопрос веры, как и практически всё остальное в этой теме. Мне лично позиция Фр не нравится и чаще вредила по ощущениям, когда приходилось её часто пользовать в силу специфики наличного состава.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 26 июн 2017, 14:24
Штрафной, вот здесь Акар слегка прояснил ситуацию с Fr: ссылка
Неизвестно как именно прописан Гена. Но раз так говорит Акар, к позиции стоит переосмыслить отношение.

С другой стороны, в своих матчах, где на позицию ставил откровенное бревно, не замечал удивительных и провальных результатов. Возможно, заметил бы, если бы их было не десяток, а сотня... :hello:
2smart4you
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге