Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 30 авг 2017, 10:18
EZPhoeniX писал(а):В принципе, ответить может любой, кто умеет в одном сообщении использовать обычный шрифт, с подчеркиванием, жирный, КАПС и красного цвета. :grin:
Я не умею такого ДЕЛАТЬ. :(
А сила Вайса пока меня в ступор поставила... Практически все условия одинаковые...
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 авг 2017, 10:50
EZPhoeniX писал(а):Задачка со звёздочкой специально для Petrwit'а:
Матч №1
Матч №2
Вопрос: куда делась сила Вайса во втором матче, если известно, что его форма в обоих матчах одинаковая? {crazy}
В принципе, ответить может любой, кто умеет в одном сообщении использовать обычный шрифт, с подчеркиванием, жирный, КАПС и красного цвета. :grin:
А у всех И-шек РС тоже одинаковая?
Хотя падение силы на треть это ничуть не объясняет.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 30 авг 2017, 11:15
Домбонус неплохо так влияет на силу игроков я слышал. Правда здесь он слабый. Еще стили любимые. Усталость мб разная.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 30 авг 2017, 15:37
vetal37 писал(а):
EZPhoeniX писал(а):Задачка со звёздочкой специально для Petrwit'а:
Матч №1
Матч №2
Вопрос: куда делась сила Вайса во втором матче, если известно, что его форма в обоих матчах одинаковая? {crazy}
В принципе, ответить может любой, кто умеет в одном сообщении использовать обычный шрифт, с подчеркиванием, жирный, КАПС и красного цвета. :grin:
А у всех И-шек РС тоже одинаковая?
Хотя падение силы на треть это ничуть не объясняет.
Бонус И-шек одинаковый.
Divine писал(а):Домбонус неплохо так влияет на силу игроков я слышал. Правда здесь он слабый. Еще стили любимые. Усталость мб разная.
Домбонуса практически нет. Стиль у всей команды один, даже у уборщицы из медцентра. Усталость одинаковая.

Я предупреждал, задачка непростая :grin:
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение akim 30 авг 2017, 15:53
Forester писал(а):Просто интересно ваше мнение http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=134413

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Это все суперзащита?
ну эт ты погорячился, конечно, играя весь матч в суперзащите. Хотя бы минут 10 поиграл бы в атаке для солидности
akim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 30 авг 2017, 20:01
EZPhoeniX писал(а):Я предупреждал, задачка непростая :grin:

А ты сам ответ знаешь?
Что-то ничего не могу понять. На АМ он еще больше должен был получить, чем на ST. Лидерский бонус профукан не был. Разница в одну И-шку не существенна.
Вообще такую чудовищную разницу (+300) может давать пожалуй что только координальное отличие по форме или усталости, но вроде они одинаковые.

Возникла еще мысль: сила команды в обоих матчах одинакова, но во второй игре есть супер, а в первой - нет. Т.е. в среднем форма команды в первой игре была выше. Возможно дело в том, что бонус от И считается до применения бонуса супера и, соответственно, Вайс получил существенно более низкий бонус от И (но опять-таки ты пишешь, что бонус от И одинаков). Да и 300, это все равно многовато
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 504
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dk.en 30 авг 2017, 20:59
неужто Тр давала скрытый бонус к силе и теперь это понерфили?? :grin:
Dk.en
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 30 авг 2017, 22:04
Хотел сказать что дело в "Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются".
В одном матче самый слабый игрок с НС=133, а в другой с НС=111. Соответственно, второй игрок должен был получить хороший бонус к силе (дабы сблизиться со средней силой состава), а потеря в силе Вайса компесировала этот момент.
Но почему таким способом и в таких размерах сам понять не могу :?
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 30 авг 2017, 22:20
Armageddon писал(а):Хотел сказать что дело в "Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются".
Сам первым делом на погоду посмотрел. Идентичная в обоих матчах... :think:

Правда, не могу сказать, что слишком хорошо в правилах разбираюсь. Пару лет уже как меня ВСОЛ "не вставляет" как раньше))) Могу чего-то не знать или забыть.
Интересно будет найти ответ или услышать интерпретацию того, кто знает причину.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 31 авг 2017, 01:20
Dk.en писал(а):неужто Тр давала скрытый бонус к силе и теперь это понерфили?? :grin:
Нет. За Тр были замечены другие косяки, но к силе это не имеет никакого отношения.
True_Zaratustra писал(а):
EZPhoeniX писал(а):Я предупреждал, задачка непростая :grin:

Что-то ничего не могу понять. На АМ он еще больше должен был получить, чем на ST. Лидерский бонус профукан не был. Разница в одну И-шку не существенна.
Вообще такую чудовищную разницу (+300) может давать пожалуй что только координальное отличие по форме или усталости, но вроде они одинаковые.
Я больше скажу: во втором матче форма была даже чуть лучше, а усталость чуть меньше :). "Одинаковые" - это я для упрощения условий задачки.

Возникла еще мысль: сила команды в обоих матчах одинакова, но во второй игре есть супер, а в первой - нет. Т.е. в среднем форма команды в первой игре была выше.
Средняя форма во втором матче выше, чем в первом.

А ты сам ответ знаешь?
Ага. Но написать не могу - забанят :grin:
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение JohnyL 31 авг 2017, 09:27
А затем еще поясните, пожалуйста, прибавку Данубио: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=423327
Аватара пользователя
JohnyL
Профи
 
Сообщений: 879
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 23 май 2006, 22:09
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 525
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rodeon 31 авг 2017, 09:52
Сам первым делом на погоду посмотрел. Идентичная в обоих матчах...

Имеется ввиду, что погода сближает силы команд, но, скорее всего, делает это в каждом матче по разному.
Проблема в том, что во втором матче, где сила Вайса просела, команды и так были более менее равны, какого то кардинального сближения не требовалось.
А вот в первом матче как раз между командами был большой разрыв по силе, но на силе Вайса это не сказалось.
Rodeon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dk.en 31 авг 2017, 10:50
Раз вопрос был отослан к Петру значит ответ надо искать в его суждениях.
Последний раз редактировалось Dk.en 02 сен 2017, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Dk.en
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 31 авг 2017, 11:25
Сближается сила игроков внутри команды, а не общые силы двух команд.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 31 авг 2017, 11:57
Armageddon писал(а):Сближается сила игроков внутри команды, а не общые силы двух команд.

а мне всегда казалось, что наоборот: сильная команда получает больше штраф и в итоге разница между командами нивелируется
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 504
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге