Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 31 мар 2017, 22:14
an112 писал(а):Что я сделал не так?
Почему только 1:0?
16 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (защитная)
56 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (суперзащитная)

Ты бы еще с 15й минуты в суперзащиту ушел при таком преимуществе и супернастрое... {crazy}
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 31 мар 2017, 22:15
2smart4you писал(а):
an112 писал(а):Что я сделал не так?
Почему только 1:0?
16 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (защитная)
56 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (суперзащитная)

Ты бы еще с 15й минуты в суперзащиту ушел при таком преимуществе и супернастрое... {crazy}
Тогда что тут?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517645
Защитной тактики не было.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 31 мар 2017, 22:19
Юрий писал(а):Тогда что тут?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517645
Защитной тактики не было.
Тут явно не обошлось без "ветренного стиля" =)) Нам всем недавно объяснили ключевую роль сего параметра =)

Если без шуток, то уже устал давно поражаться некоторым случаям генерации. {unknown} Могу только посочувствовать Меченому и тебе... :hello:
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 31 мар 2017, 22:22
2smart4you писал(а):Тут явно не обошлось без "ветренного стиля" =)) Нам всем недавно объяснили ключевую роль сего параметра =)

Если без шуток, то уже устал давно поражаться некоторым случаям генерации. {unknown} Могу только посочувствовать Меченому и тебе... :hello:
"Ветренный стиль" скажет, что при бразильке нельзя юзать АМ.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 31 мар 2017, 22:46
an112 писал(а):Что я сделал не так?
Почему только 1:0?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517272 потому что такого матча ты не видел! {crazy}
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 492
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 01 апр 2017, 02:30
KA3AHOBA писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12986&match_id=504863 - хоть и не велика потеря, по сравнению с другими, кто тут выкладываем матчи, но уже просто бесит эта ситуация с получением баллов проигравшей стороной, да еще и кем, конечно же вратарем, он точно лучший в этом матче! Бред.
Постоянно с этим сталкиваюсь и не только в товах. МоМ работает странно и не справедливо.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Юрий писал(а):
2smart4you писал(а):Тут явно не обошлось без "ветренного стиля" =)) Нам всем недавно объяснили ключевую роль сего параметра =)

Если без шуток, то уже устал давно поражаться некоторым случаям генерации. {unknown} Могу только посочувствовать Меченому и тебе... :hello:
"Ветренный стиль" скажет, что при бразильке нельзя юзать АМ.
Это уже "огненный стиль", AM при бразиле прекрасно заходит, бонус такой же как и у вингеров. По матчу, бывает. Бывает и двукратное преимущество в полоске и всего два гола.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 02 апр 2017, 13:45
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=487732
Да чо уж там, давайте померяемся, как при 60/40 1:0 выползает
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 02 апр 2017, 17:00
vetal37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12965&match_id=487732
Да чо уж там, давайте померяемся, как при 60/40 1:0 выползает
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517272
Альтернативный вариант)) уже кидал его, но что то не комментируют знатоки))
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 492
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 03 апр 2017, 08:44
Там в расстановке косяк как бы. В общем-то, соперник сам повысил вероятность кучи голов
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валенсийский 03 апр 2017, 13:02
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=518276
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=518275

ну норм поиграл в переходняках. Два сезона потеряно через такое, при том что в сезоне таких матчей крайне мало. На перходняки какие то специальные тарифы действуют?
Изображение
Skype: valencia_fan
Аватара пользователя
Валенсийский
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 18209
Благодарностей: 807
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:25
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 521
 
Симба (Бомбо, Уганда)
Лексингтон (Лексингтон, США)
Валенсия (Тбилиси, Грузия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 04 апр 2017, 20:33
Вчерашний матч одной из моих команд в рамках КТ - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536793
Нда, это просто какое-то безобразие! :(
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2402
Благодарностей: 846
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 540
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 04 апр 2017, 23:07
Юрий писал(а):
Albelda писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12970&match_id=217984

"полкуп судей" теперь и во ВСОЛе?! как можно так безбожно тянуть лидера?
Вполне нормальный матч.
Соотношение сил 52-48
Владение 50-50
Голы забивали исключительно сильнейшие игроки.
Если бы победитель был не лидером, а середняком, то данный матч скорее всего не появился бы в этом топике. Тут больше на досаду менеджера смахивает, чем на нелогичность матча.
такими матчами и добывается лидерство...или если он лидер, то по определению я должен ему проиграть?
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18751
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 588
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 05 апр 2017, 06:29
Albelda писал(а):такими матчами и добывается лидерство...или если он лидер, то по определению я должен ему проиграть?
При отбрасывании обвинений ,кто лидер а кто нет, претензии по игре есть?
Перечислите таковые в случае наличия
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 05 апр 2017, 22:32
Клуб "Сандефьорд" Сандефьорд шёл на 2-м месте с 3-мя очками. У меня 2 очка, шёл на 3-м месте в группе "D", ожидалась борьба за выход из группы:
http://www.virtualsoccer.ru/kt_tables.php?num=24546
и, вдруг, слив...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=534031
Мы делаем установки на матч заочно. Потом тренер улетает на период матча отдохнуть на юга (без мобильной связи с командой)...
По прилёту видит кучу минусов и понимает, что произошёл неожиданный слив, а у него в установках было, что в случае "счёт устраивает" уходить в "суперзащиту"... В результате имею -3
Соотношение сил игравших составов: -1.5
Соотношение стоимостей команд: 0.0
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: -2.0
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: 0.0
За счёт матча: +0.5
Итого: -3.0
и еще лучшему игроку матча: +1.0

Вывод - надо придумать доп.установки на матч, чтобы можно было как-то реагировать на сливы. Нужна опция в установках, реагировать на "Опт3", скажем, при оптимальности 40% против 60% и при счёте, скажем, 2:0 установка тренера "суперзашитная" автоматически НЕ активируется, продолжает действовать последняя установка по списку команд... В конкретном случае я перешёл от тактики "нормальная" на тактику "суперзашитная" при счёте 2:0 на 53-й минуте. Для начала внедрить бы что-нибудь попроще. Ну, а потом и развить идею можно с установками на матч в зависимости от "Опт3".
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 06 апр 2017, 00:04
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536059
а зачем победа автосоставу? {unknown}

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
trenafin писал(а):
Albelda писал(а):такими матчами и добывается лидерство...или если он лидер, то по определению я должен ему проиграть?
При отбрасывании обвинений ,кто лидер а кто нет, претензии по игре есть?
Перечислите таковые в случае наличия
я не профи в изучении матчей, думаю в 40% ничья идёт, по 30% идёт на победу одной из команд...в целом, в Лиге. это вроде не Д1 и не ЕК, где +1000 = ничто. (полоски силы)
начнём с тактики. в правилах написано что "бразиль" нужна скорее для атакующей модели игры. как её использовать, дело другое(хоьт в суперзащите играй) - это первый косяк исходя ИЗ ПРАВИЛ.
аншлаг, капитаны одного возраста, возможно там стили в расстановке одинаковые игроков, моментные, мы взяли супер - по полоскам +200, но это по сути 0.
если смотреть голы, то вычёркивая пенальти это ничья.
у них много симулянтов??? исходя ИЗ ПРАВИЛ это обычный рандом, а не "дивиденды" с моментной спецухи.

ВЫВОД: исход игры решил пенальти, который стал прихотью безмолвной ЭВМ. кто его получил? лидер чемпионата? или команда-середняк, которая легла костьми в этом матче, ДОМАШНЕМ матче, чтобы не проиграть? ответ очевиден...

что п1, что Х, что п2 - тут одинаково подходит. моё мнение - ничья. просто кое-кто это мотивировал лидерством в дивизионе моего соперника, что не особо "спортивно"
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18751
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 588
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге