Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 16 мар 2017, 02:42
Генератор сломал весь сезон и скажите мне,что нет никаких поправочных коэффициентов для определенных команд.
Буду сваливать отсюда навер,и так есть где нервничать
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 16 мар 2017, 03:06
virlig писал(а):Генератор сломал весь сезон и скажите мне,что нет никаких поправочных коэффициентов для определенных команд.
Буду сваливать отсюда навер,и так есть где нервничать

Нет никаких поправочных коэффициентов для слабых команд. Есть расслабленность для безоговорочных лидеров Д1, но это явно не Монпелье.

Если верить скрипту Игена (http://glad-bags.com.ua/vsol_luck2.php), то влияние удачи на твою команду в этом сезоне: -1 очко.

Да, было 5 проигранных матчей, где можно было бы сыграть вничью, но была также и абсолютно везучая победа: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=153086

Так что, если бы генератор был вообще без рандома, и всегда присуждал победу сильнейшему по полоске, то Монпелье (15му по Vs) можно было бы рассчитывать на 17 очков вместо 16 и 14е место вместо 15го. Не генератор сломал сезон, а просто команда уровня Д2 тужится-пыжится в Д1.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 16 мар 2017, 15:05
barsenal писал(а):Нет никаких поправочных коэффициентов для слабых команд. Есть расслабленность для безоговорочных лидеров Д1, но это явно не Монпелье.
Откуда такая информация? Речь шла о конкретной команде из Д1, из комментария Акара не следует, что это касается только Д1, Акар лишь привел как частный случай это:
Akar писал(а):
Fliege писал(а):Уменьшится ли штраф за мораль на следующий сезон от таких манипуляций?
В настоящее время мы нигде, кроме новостей Лиги не отображаем состояние этой "собранности" команд. И то там ради интереса публикуем списки самых "несобранных" в этом сезоне команд (и на практике получается, что даже максимальная предусмотренная нами "несобранность" в большинстве случаев не мешает этим командам всех опять победить внутри страны). В дальнейшем будем показывать соперникам эту "собранность" при наличии скаут-центра.

По поводу вопроса - мы стараемся сделать так, чтобы намеренные сливы не повлияли на оценку "собранности", потому что это бы нарушило смысл ее появления. Смысл таков - если команде слишком легко даются победы во внутреннем первенстве, то у команды падает "собранность". Как следствие, если у команды слабый внутренний чемпионат, то на мирокубковом уровне ей играть тоже тяжело, потому что команда не привыкла к нормальному соперничеству.

Уменьшится ли штраф в случае намеренных сливов - мы вам не ответим, потому что алгоритм определения "собранности" будем продолжать держать в секрете, но на практике можно будет поизучать этот вопрос, если соперники расскажут о состоянии вашей команды в текущем сезоне, и сделать для себя какие-то выводы, по поводу которых мы все равно ничего дополнительно не скажем. ссылка(комментарий к новости)

Может потому что в Новостях Лиги не интересно читать о не собранности команд из Д3-Д4?
Если верить скрипту Игена
Вы серьезно? Я могу поверить аналитике администрации, поскольку у них есть инструмент показывающий реальные цифры вероятностей исходов, и на основании этих цифр можно делать выводы о логичности или не логичности исхода матча. Что там считает скрипт Игена логичностью, это лишь поверхностное сравнение полосок, которое не дает ровным счетом ничего.
Так что, если бы генератор был вообще без рандома, и всегда присуждал победу сильнейшему по полоске, то Монпелье (15му по Vs) можно было бы рассчитывать на 17 очков вместо 16 и 14е место вместо 15го. Не генератор сломал сезон, а просто команда уровня Д2 тужится-пыжится в Д1.
Коллега вы же сами опровергаете влияние культа полосок силы и тут же опираетесь на этот же культ апеллируя к скрипту Игена. Так вы все таки приверженец культа полосок силы, раз верите в логичность или не логичность матчей по скрипту Игена, или отвергаете это, но тогда не понятно зачем вы апеллируете к тому во что не верите?

Насчет "тужится-пыжится" согласен. Можно это перефразировать, что генератор не дал "халявы", то есть при генерациях выбирал самые вероятные исходы, а не маловероятные в пользу Монпелье.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 16 мар 2017, 21:57
Бред

Добавлено спустя 27 секунд:
Собрались аналитики от Бога :super:

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Значит в Д1 я выходил 9-м или 12-м(возможно и еще хуже,точно не помню),а щас в Д1 не могу обеспечить себе невылет,выставляя равные составы?
Браво! :super:
Вы просто супер мастера!
И ВСОЛ вместе с вами! :super:
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 16 мар 2017, 23:11
virlig писал(а):Бред

Добавлено спустя 27 секунд:
Собрались аналитики от Бога :super:

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Значит в Д1 я выходил 9-м или 12-м(возможно и еще хуже,точно не помню),а щас в Д1 не могу обеспечить себе невылет,выставляя равные составы?
Браво! :super:
Вы просто супер мастера!
И ВСОЛ вместе с вами! :super:
В Д1 играют не только клубы, но и менеджеры сильнее, чем в Д2 - особенно в топ-федерации вроде Франции. Если ты с 9й или 12й по силе командой в Д2 пробился в Д1 - это не превращает тебя автоматически в Моуринью ВСОЛа, и не гарантирует постоянное место в элите.

У меня вот в Беларуси команда с 7м Vs в Д2 в прошлом сезоне тоже вышла в Д1, и сейчас предсказуемо борется за выживание. В Ираке и США команды обе с 6м Vs безоговорочно лидируют в Д2 прямо сейчас - но я точно знаю, что в новом сезоне в Д1 им тоже светит только борьба за выживание.

Не ставь себе неподъемных задач, развивай постепенно команду, будь реалистом - и получай от игры удовольствие. А на генератор пенять - последнее дело. Он для всех одинаковый.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 17 мар 2017, 22:04
barsenal писал(а): Если ты с 9й или 12й по силе командой в Д2 пробился в Д1 - это не превращает тебя автоматически в Моуринью ВСОЛа, и не гарантирует постоянное место в элите.

На счет этого я вообще не обращал внимания в своем сообщении,хотя для меня это обычное дело.Если человек думает,старается и немного разбирается,он должен быть выше предъявленной ему позиции.При чем тут Мавры?

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Это вы понабираете двадцатьпять команд и авось какая-то выстрелит и что-то выиграет.Молодчаги,супер :super:
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 17 мар 2017, 22:38
Ну так в Д1 почти все такие - "которые должны быть выше предъявленной ему позиции". Зато в Д4 вообще можно командой со дна быть в верхней части таблицы.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 505
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 17 мар 2017, 22:43
ElZabivallid писал(а):Ну так в Д1 почти все такие - "которые должны быть выше предъявленной ему позиции". Зато в Д4 вообще можно командой со дна быть в верхней части таблицы.

Возможно и почти такие,только кому-то нереально везет,а кто-то нереально летит :super:
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashakovalyov 17 мар 2017, 22:55
Всем привет.
Что вы можете сказать по этому матчу? В чем были тренерские ошибки?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180350
в этом же туре был сыгран и такой вот матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180351
отсюда я пришел к выводу, что нужно иметь более слабого вратаря и нападающих, чем соперник, тогда и не проиграешь точно, а может и вовсе - выиграешь
sashakovalyov
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 18 мар 2017, 06:54
sashakovalyov писал(а):Всем привет.
Что вы можете сказать по этому матчу? В чем были тренерские ошибки?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180350
в этом же туре был сыгран и такой вот матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180351
отсюда я пришел к выводу, что нужно иметь более слабого вратаря и нападающих, чем соперник, тогда и не проиграешь точно, а может и вовсе - выиграешь

Не знаю,я пришел к выводу,что лучше играть автосоставом :super:
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение acer_1009 18 мар 2017, 18:28
acer_1009
Новичок
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:29
Рейтинг: 584
 
Даллас (Даллас, США)
Аритма (Прага, Чехия)
Сепидруд (Раш, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 18 мар 2017, 19:07
virlig писал(а):
sashakovalyov писал(а):Всем привет.
Что вы можете сказать по этому матчу? В чем были тренерские ошибки?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180350
в этом же туре был сыгран и такой вот матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180351
отсюда я пришел к выводу, что нужно иметь более слабого вратаря и нападающих, чем соперник, тогда и не проиграешь точно, а может и вовсе - выиграешь

Не знаю,я пришел к выводу,что лучше играть автосоставом :super:
Лично тебе похоже действительно, было бы не хуже играть автосоставом. Рейтинг 502 после многих лет в игре именно на это и намекает. Это не значит, что подобный бред стоит советовать другим.

С 15й силе командой и с 14м рейтингом менеджера - не вижу за счёт чего команда должна была быть в таблице выше. Но жаловаться на сломанный генератором сезон - это проще, чем признать объективную действительность.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 18 мар 2017, 21:59
barsenal писал(а):Лично тебе похоже действительно, было бы не хуже играть автосоставом. Рейтинг 502 после многих лет в игре именно на это и намекает. Это не значит, что подобный бред стоит советовать другим.

С 15й силе командой и с 14м рейтингом менеджера - не вижу за счёт чего команда должна была быть в таблице выше. Но жаловаться на сломанный генератором сезон - это проще, чем признать объективную действительность.
Топовый аналитик наверное и не вспомнит, что пару сезонов назад рейтинг этого менеджера был под 600.
Топовый аналитик оценивает силу команды по Vs, а силу тренера - по рейтингу.
Зачем ты здесь?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2185
Благодарностей: 1177
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 630
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 18 мар 2017, 22:40
subaru писал(а):Зачем ты здесь?
Прежде всего, чтобы напомнить всем собравшимся, что правила и генератор одинаковые для всех.

subaru писал(а):Топовый аналитик оценивает силу команды по Vs
Так он и по s11, и по s14, и по s17 - всюду 15й. Моментных спецух на весь состав - всего 8. Смешно, но и по этому параметру он тоже... 15й. За счёт чего, по-твоему, Монпелье заслуживает место выше 15го? И какое место было бы для этого клуба справедливым?

subaru писал(а):Топовый аналитик наверное и не вспомнит, что пару сезонов назад рейтинг этого менеджера был под 600.
Был рейтинг под 600, пока он мочил нубов в Д3-Д4, а вышел в Д1 - и продемонстрировал свой реальный уровень
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 18 мар 2017, 23:56
У меня только два вопроса -
с каких таких розовеньких яичек , вратарю проигравшей команде дают бал ,
ну и сразу другой вопрос - с какого такого розового жизни необходимого органа для мужчины , вратарь проигравшей команды получает самую большую оценку за матч ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=481385
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 323
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 540
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге