Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 16 дек 2016, 22:23
subaru писал(а):
штрафной писал(а):Матч 49% против 51%, команда победила, +1.5 по итогу, округлилось до 1, то есть команда недополучила 1 балл, еще и МоМ "украла" команда которая проиграла. То есть по результату матча, команда недополучила +2 балла.
сейчас бы поныть, просто чтобы поныть.
0.5 балла лишь означают 50% вероятность получить или потерять балл. К слову таких ситуаций в сезоне у финнов было 22. В 11 сыграла ставка на +0.5 или -0.5, в 11 нет.
Но зачем думать, если можно ныть.
Спасибо поржал.
Сегодняшний матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=215294 победившая команда 54% +2.5 и МоМ, команда получила 4 балла, давай топ-аналитик, комментируй. :grin:
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 16 дек 2016, 22:32
*вырезано*
    Черная карточка была показана за этот пост 17 дек 2016, 03:31 модератором по причине:
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Комментарий модератора: Следующая карточка для вас будет белой.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 16 дек 2016, 22:39
Arsene_Wenger писал(а):Братан, посмотри на это https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=209521. Кто может это хоть как обьяснить? Почему с такой большой разницей меня обыграли?
В стиле ПетрВита отвечу, потому что форвард соперника Эдиналдо имеет очень полезную спецуху Шт, сегодня был его день и все штрафные отлично реализовывались, ну а кумир Сантос был на подхвате и завершал атаки, соперник играл щитиннее и победил, за это оба героя удостоились получить по баллу. А если серьезно, один гол со стандарта, это непредсказуемо, учитывая что ваш кипер скорее всего в красной физе. Если гол со стандарта не учитывать, то получается результат, который вполне укладывается в ваши рамки понимания справедливого результата, который вы указали в комментарии к матчу.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 16 дек 2016, 22:43
штрафной писал(а):Спасибо поржал.
Сегодняшний матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=215294 победившая команда 54% +2.5 и МоМ, команда получила 4 балла, давай топ-аналитик, комментируй. :grin:
На, поржи еще:
ты получил 2 железных балла за опт1/опт2/опт/3 + 1 за лучшего игрока. Итого 3.
Еще у тебя было +0.5 за опт1/опт2/опт3, которое с 50% вероятностью трансформируется либо в 0 либо в 1. В этот раз оно трансформировалось в +1.
3+1=4.
И это тело мечтает о мирокубковой славе. Лал.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 16 дек 2016, 23:04
subaru писал(а):
штрафной писал(а):Спасибо поржал.
Сегодняшний матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=215294 победившая команда 54% +2.5 и МоМ, команда получила 4 балла, давай топ-аналитик, комментируй. :grin:
На, поржи еще:
ты получил 2 железных балла за опт1/опт2/опт/3 + 1 за лучшего игрока. Итого 3.
Еще у тебя было +0.5 за опт1/опт2/опт3, которое с 50% вероятностью трансформируется либо в 0 либо в 1. В этот раз оно трансформировалось в +1.
3+1=4.
Капитанить и я умею. А развернутый ответ?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 17 дек 2016, 09:11
штрафной писал(а):Капитанить и я умею. А развернутый ответ?
subaru все верно написал. Если за матч ты получил суммарно 3.5 балла, то с 50%-ой вероятностью ты получишь 4 балла в итоге.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение СТЕРХ 17 дек 2016, 10:39
Что то в последнее время часто появляются матчи, в которых как то логика отсутствует в связи с таким результатом.
Может сила теперь в матче не играет роли? А что играет? Индивидуальное монстровитость. Как то страшновато становится от непредсказуемости
viewtopic.php?f=1&t=78449&view=unread#unread
СТЕРХ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 дек 2016, 11:34
штрафной писал(а):
Arsene_Wenger писал(а):Братан, посмотри на это https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=209521. Кто может это хоть как обьяснить? Почему с такой большой разницей меня обыграли?
В стиле ПетрВита отвечу, потому что форвард соперника Эдиналдо имеет очень полезную спецуху Шт, сегодня был его день и все штрафные отлично реализовывались, ну а кумир Сантос был на подхвате и завершал атаки, соперник играл щитиннее и победил, за это оба героя удостоились получить по баллу. А если серьезно, один гол со стандарта, это непредсказуемо, учитывая что ваш кипер скорее всего в красной физе. Если гол со стандарта не учитывать, то получается результат, который вполне укладывается в ваши рамки понимания справедливого результата, который вы указали в комментарии к матчу.
Вы, Сергей, не правы. Примитивно, как-то судите о моём подходе анализа результатов матче, ВЫДЕРНУВ один аргумент из множества. Мой стиль анализа судейства Гены (обобщая, не уходя далеко в подробности) следующий:

1) сначала изучаем соперника и определяем его силу и возможный вариант его игры (сила, стиль игры, атакующий или защитный ожидать от него вариант, ИЛИ БЕЗРАССУДНЫЙ). Играем ли мы на выезде или дома. От этого начинается пляска со всеми установками. Если оба с первых минут бросаются друг на друга... без предворительного изучения, то это их право. Симулятор ВСОЛ со множеством вариантов, рассудит и безрассудство. ТОЛЬКО не удивляётесь потом результату. Мы, ведь, здесь обсуждаем судейство Гены и пробуем предсказывать Его реакцию на УСТАНОВКИ тренера. Повторю: РЕАКЦИЮ на наши установки перед матче и по ходу матча. То есть пытаемся угадать % вероятности результата в матче;

2) на втором месте для меня важна формация и ЗАКАЗАННЫЙ тренером стиль игры. Как правило, здесь спрятана залепуха, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ результат матча. Просто далее стоит вопрос, смогут ли игроки на поле исправить главный косяк тренера, исправят ли ситуацию... А при правильной формации, добьют ли соперника другие удачные решения и подбор игроков (%-том реализации). Набор такой: спецухи (как моментные, так и другие), монстрики и на каких позициях они стоят, установки по ходу матча, перспективность СИЛЬНОГО игрока и где он стоит под объявленый тренером стиль, (поскольку стало актуально наигрывать молодых) сколько молодых в составе и на каких они позициях. Поскольку я не занимаюсь фигнёй наигрывания слабых веников (продаю в возрасте 29-30 лет), то этот косяк в составе вообще не рассматриваю.

3) на третьем месте (влиять на результат) для меня важны моментные спецухи, то есть могут ли игроки реализовывать голевые моменты. Причём, здесь для меня не важно кто пробивает штрафной, главное умеет ли посланный тренером состав это делать. Если пофантазировать, то игрок с Шт4, Уг4, П4 является примером исполнительского мастерства... а остальные за ним идут и повторяют.

4) на четвёртом место я бы поставил умение тренера защищаться, думал ли он перед матчем о защите?... Причём, как при игре с сильным соперником, так и со слабым.

После такого отступления Вы можете снова просмотреть этот же матч и увидеть ОЧЕвидные косяки (не углубляясь в перспективность игроков, на которую вообще мало кто обращает внимание). Короче, за "полоской силы", часто, не видим борьбы на поле.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=209521
strihnin отметил этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 18 дек 2016, 13:05
штрафной писал(а):
Arsene_Wenger писал(а):Братан, посмотри на это https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=209521. Кто может это хоть как обьяснить? Почему с такой большой разницей меня обыграли?
В стиле ПетрВита отвечу, потому что форвард соперника Эдиналдо имеет очень полезную спецуху Шт, сегодня был его день и все штрафные отлично реализовывались, ну а кумир Сантос был на подхвате и завершал атаки, соперник играл щитиннее и победил, за это оба героя удостоились получить по баллу. А если серьезно, один гол со стандарта, это непредсказуемо, учитывая что ваш кипер скорее всего в красной физе. Если гол со стандарта не учитывать, то получается результат, который вполне укладывается в ваши рамки понимания справедливого результата, который вы указали в комментарии к матчу.
очередной отжиг от Arsene_Wenger : там гости {sp} рано перешили в во-всю-атаку
это вообше нереально - спартак {sp} не предназначен для этого
это либо норма либо если все ОК-ей при сильном кипере можно выйти на Атаку
и для хозяев это менее критично а вот для гостей это да
очень не удобно кгода нельзя контролировать матч от того скока команда забила и прочее
если забито в первом тайме на выезде и пропущено и типа 1:1 зачем лезть в атаку
или вообще бросаться вперед на амбразуры
..да и вообще генератор "таймы" кажется почти не считает

вот кстати мой матч {sp} Vs {brazil}
все ОК-ей мы победили на выезде ,но счет разве должен был таким быть
если посмотреть по показателям да и вообще по игрокам {wdance}
причем обеих клманд (в комменте расписано)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=210577
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 18 дек 2016, 13:55
Очередные два отжига от Петрвита и Морфиа. Каждый раз, когда я их читаю, мне плохо
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 18 дек 2016, 15:17
vetal37 писал(а):Очередные два отжига от Петрвита и Морфиа. Каждый раз, когда я их читаю, мне плохо
Можно не читать, просто отмечать себе, что очередные "анализы" были.
Так и делаю
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 18 дек 2016, 15:42
vetal37 писал(а):Каждый раз, когда я их читаю, мне плохо
Для этого они и пишут ;)
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение удав 18 дек 2016, 17:59
Комментарий модератора Karwar: Пункт 6 шапки этой темы:
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Аватара пользователя
удав
Профи
 
Сообщений: 521
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 08:09
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 518
 
Лада (Димитровград, Россия)
Аль-Халидж (Сайхат, Саудовская Аравия)
Хувентуд Унида (Сан Луис, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 18 дек 2016, 21:32
удав писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12599&match_id=208826
У меня лишь один вопрос. Почему, играя на победу, ставишь установки "проигрываем - всё в атаку"?
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 19 дек 2016, 01:13
oOups писал(а):
У меня лишь один вопрос. Почему, играя на победу, ставишь установки "проигрываем - всё в атаку"?
Выбор установок во ВСОЛе не очень велик, но все же интересно, какие установки дают великие тренера, проигрывая на последних минутах?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге