Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 фев 2016, 21:39
Petrwit писал(а):
Karwar писал(а):
GGWP-_- писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11381&match_id=471131 почему я не вин?
Более логично было бы, если бы гости проиграли. То есть пропустили гол в свои ворота, увлекшись "все в атаку".
4 игрока хозяев с "У4" - это серьёзный аргумент для Гены, сделали погоду и ничью.
Я еще как-то могу понять как У4 могут забить 0 голов. Я даже могу понять как они могут сделать пасмурную погоду. Но как они могут уберечь от голов свои ворота?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lambert 15 фев 2016, 21:44
Михаил писал(а):Я еще как-то могу понять как У4 могут забить 0 голов. Я даже могу понять как они могут сделать пасмурную погоду. Но как они могут уберечь от голов свои ворота?
Пинают мяч далеко и надолго... а время матча идет :grin:
Lambert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 15 фев 2016, 23:11
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Juny 16 фев 2016, 02:40
Sangre92 писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11383&match_id=92467

Хорошо что не проиграл, смотри мой матч выше
Juny
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 16 фев 2016, 11:25
На первый взгляд счёт не логичный. Даже ОЧЕНЬ не логичный. Раз так, то надо смотреть что-же "ну, очень" не логичного в составе хозяев, что они не смогли победить при столь внушительной "полоске силы"?...
Ответ на поверхности: ну ОООООчень дохлый вратарь! Забивай голы хоть навесиком (через защиту), хоть со штрафного (опять же навесиком или прямым ударом),. Благо, есть кому!
Гена был в шоке, увидев, что фаворит матча вышел на поле БЕЗ вратаря (!),... да, ещё с первых минут включил "атакующая" (!). Говорю же, не любит сегодня Гена "за-зряшних" его "дёрганий" (тактики) без видимой на то причины. Я рассуждаю, Его логика сегодня, мол, выйдите на поле,... я сначала посмотрю при таком раскладе какой вероятнее всего будет счёт... А теперь давайте, играйте... То есть достаточно, для начала, было и тактики "нормальная"... А потом смотреть: забили или не забили... Думаю, свои 1:0 вполне логично получили бы даже при дохлом вратаре.

Короче, элементарно, Ватсон, и поучительно!
Забудьте про "полоску силы"! Давайте же ПЕРВО-НАПЕРВО думать сначала, кого мы выпускаем на поле и как игроков расставляем согласно того или иного стиля игры!
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergemely71 16 фев 2016, 11:57
Примерно 500 страниц назад был матч, где стоял вратарь силой 1... Так вот, отстоял на ноль, играючи отразил штук семь ударов, и даже балл получил, как МОМ...
Аватара пользователя
sergemely71
Мастер
 
Сообщений: 1156
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 16:22
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 564
 
Атлетико Балеарес (Пальма, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 16 фев 2016, 12:01
Petrwit писал(а):
На первый взгляд счёт не логичный. Даже ОЧЕНЬ не логичный. Раз так, то надо смотреть что-же "ну, очень" не логичного в составе хозяев, что они не смогли победить при столь внушительной "полоске силы"?...
Ответ на поверхности: ну ОООООчень дохлый вратарь! Забивай голы хоть навесиком (через защиту), хоть со штрафного (опять же навесиком или прямым ударом),. Благо, есть кому!
Гена был в шоке, увидев, что фаворит матча вышел на поле БЕЗ вратаря (!),... да, ещё с первых минут включил "атакующая" (!). Говорю же, не любит сегодня Гена "за-зряшних" его "дёрганий" (тактики) без видимой на то причины. Я рассуждаю, Его логика сегодня, мол, выйдите на поле,... я сначала посмотрю при таком раскладе какой вероятнее всего будет счёт... А теперь давайте, играйте... То есть достаточно, для начала, было и тактики "нормальная"... А потом смотреть: забили или не забили... Думаю, свои 1:0 вполне логично получили бы даже при дохлом вратаре.

Короче, элементарно, Ватсон, и поучительно!
Забудьте про "полоску силы"! Давайте же ПЕРВО-НАПЕРВО думать сначала, кого мы выпускаем на поле и как игроков расставляем согласно того или иного стиля игры!
:hello:
Петр - Вы в своем репертуаре... :grin: :hello:
Забыть про полоску силы можно будет только после изменения в правилах, заточенных в аккурат под Ваши фантазии...
Но и играть в новую игру тогда, придется только Вам :-)

Все видят что вратарь у фаворита слабый. Вопрос в другом - почему мощное нападение фаворита забивает всего один раз при 4-х У4!!!
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4923
Благодарностей: 1105
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 607
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 фев 2016, 12:05
Odissey писал(а):Все видят что вратарь у фаворита слабый. Вопрос в другом - почему мощное нападение фаворита забивает всего один раз при 4-х У4!!!
Причем гол забивают с пенальти, а с игры вообще не забивают. В чем крутизна защиты гостей или слабость атаки хозяев?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 16 фев 2016, 12:12
Karwar писал(а):
Odissey писал(а):Все видят что вратарь у фаворита слабый. Вопрос в другом - почему мощное нападение фаворита забивает всего один раз при 4-х У4!!!
Причем гол забивают с пенальти, а с игры вообще не забивают. В чем крутизна защиты гостей или слабость атаки хозяев?
Для Петра:
Petrwit писал(а):Ответ на поверхности - Гена был в шоке, ...
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4923
Благодарностей: 1105
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 607
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 16 фев 2016, 12:48
Когда петрвит начнет выхватывать карточки за провокации?

Здесь не сайт спец. учреждения и мы не врачи, поэтому отстранить данного пользователя от форума "за диагноз" никто не вправе, это понятно. Но и наблюдать ежедневные "записки сумасшедшего" тоже напрягает. Практического смысла в этих адских заметках ровно ноль - можно предупреждать за флуд, для начала. А то в любой момент появится еще один такой же человек со странностями и устроят они здесь безумный баттл. В чате этого хватает. Пусть хотя бы форум останется местом, где болезных ограничивают в их попытках продемонстрировать симптомы своих заболеваний.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 16 фев 2016, 18:56
Светоч писал(а):Когда петрвит начнет выхватывать карточки за провокации?

Здесь не сайт спец. учреждения и мы не врачи, поэтому отстранить данного пользователя от форума "за диагноз" никто не вправе, это понятно. Но и наблюдать ежедневные "записки сумасшедшего" тоже напрягает. Практического смысла в этих адских заметках ровно ноль - можно предупреждать за флуд, для начала. А то в любой момент появится еще один такой же человек со странностями и устроят они здесь безумный баттл. В чате этого хватает. Пусть хотя бы форум останется местом, где болезных ограничивают в их попытках продемонстрировать симптомы своих заболеваний.
В данном случае - к сожалению, каждый имеет право на свою точку зрения {facepalm}
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 495
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 17 фев 2016, 17:22
Odissey писал(а):
Karwar писал(а):
Odissey писал(а):Все видят что вратарь у фаворита слабый. Вопрос в другом - почему мощное нападение фаворита забивает всего один раз при 4-х У4!!!
Причем гол забивают с пенальти, а с игры вообще не забивают. В чем крутизна защиты гостей или слабость атаки хозяев?
Для Петра:
Petrwit писал(а):Ответ на поверхности - Гена был в шоке, ...
Так всё таки увидели дохлого и МОЛОДОГО вратаря!...
Или АиА должны отдельный софт написать для такого тренера, у которого нападение с У4 впереди и ПОЛНЫЙ голяк сзади (скажем, с результатом в матче 8:8)?...
В правилах, мол, такого нет!?... Тогда может ещё и ключик на голубой тарелочке подать?...
Нам дали подумать?... Вот и подумаем над причинами. ВСОЛ не должен быть примитивным.
Фантазии, фантазиями, но у меня таких несуразностей нет, с Геной полный абгемахт, поэтому и даю наводку на причину, которая видится первой и лежит на поверхности.
:?
Гена выдал ничью... вот и мозгуй дальше, играть или не играть таким раскладом сил в следующий раз. Советую сыграть, для закрепления и опыта.
Устаю разжёвывать каждый раз любителям колкостей. Психуете каждый раз, вместо того, чтобы понять, что же я зашифровал между строчек.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 17 фев 2016, 18:15
Petrwit писал(а):Устаю разжёвывать каждый раз любителям колкостей. Психуете каждый раз, вместо того, чтобы понять, что же я зашифровал между строчек.
Я не психую ;) напротив - я улыбаюсь... :grin:
А что скажете Петр по поводу импотенции форвардов команды фаворита поединка?
Интересна ваша аналитическая версия :hello:
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4923
Благодарностей: 1105
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 607
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 17 фев 2016, 18:24
Вообще, интересно, зачем и для кого шифровать сообщения на форуме, особенно между строчками? :grin:
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 17 фев 2016, 18:25
Petrwit писал(а):что же я зашифровал между строчек.
Не шифруйте - говорите прямо.
ississ
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге