Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedBaron 24 июл 2015, 20:09
nardist писал(а):ну как это не зависит?? ты поставь дважды один и тот же состав и будет разные ТТХ. значит зависит?
Господи! Убери эту морду! Ты Обама? Я б запретил авы известных личностей.
RedBaron
Эксперт
 
Сообщений: 15285
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 10:36
Откуда: Россия
Рейтинг: 512
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 24 июл 2015, 20:11
RedBaron писал(а):
nardist писал(а):ну как это не зависит?? ты поставь дважды один и тот же состав и будет разные ТТХ. значит зависит?
Господи! Убери эту морду! Ты Обама? Я б запретил авы известных личностей.
а ты терминатор Т200?
Комментарий модератора вихтор: 2. 1. Запрещается использовать в аватаре, в имени (нике) и служебных полях профиля гpубые, оскорбительные и нецензурные выражения, адреса веб-сайтов, служебные ники (например: Админ, Модератор), создавать аватары на политические или религиозные темы.
Исправьте аву.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 24 июл 2015, 20:46
nardist писал(а):ну как это не зависит?? ты поставь дважды один и тот же состав и будет разные ТТХ. значит зависит?
вы же сами выше писали "формула такая". "Так сложилось"
Ну вот так я решил предположить, что это заданные параметры. Это так и хочеться сделать посмотрев статистику. вот твой Портсмут четыре лидера по забитым мячам за прошлый сезон (в чемпионате) точность их ударов от 60 до 70. Процент реализации у двух лидеров каждый второй мяч в створ влетает в сетку. У двух оставшихся каждый 3,5 удар в створ становиться голевым. Ну и собственно аналогичная картина у большинства клубов если не у всех в лиге. Имхо естественно.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 24 июл 2015, 22:38
Честно говоря, когда ждешь 0 очков за 3 тура, а в итоге получаешь три, черт его знает что говорить...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=6040
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14560
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=23078
шо там нашаманили?
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 428
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 25 июл 2015, 01:16
jonnyck писал(а):
nardist писал(а):ну как это не зависит?? ты поставь дважды один и тот же состав и будет разные ТТХ. значит зависит?
вы же сами выше писали "формула такая". "Так сложилось"
Ну вот так я решил предположить, что это заданные параметры.
я о том, что в формуле есть постоянные и переменные. Потом ты математически усреднишь выданные голы. но именно в конкретном матче эта переменная может ой как ударить.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 25 июл 2015, 01:29
nardist писал(а):
jonnyck писал(а):
nardist писал(а):ну как это не зависит?? ты поставь дважды один и тот же состав и будет разные ТТХ. значит зависит?
вы же сами выше писали "формула такая". "Так сложилось"
Ну вот так я решил предположить, что это заданные параметры.
я о том, что в формуле есть постоянные и переменные. Потом ты математически усреднишь выданные голы. но именно в конкретном матче эта переменная может ой как ударить.
Ну если в одном матче эта переменная ударит то уже в следующем она провалица. такой закон усреднения. вы считаете что можете воздействовать на "переменные" ? и каковы рычаги?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 25 июл 2015, 01:32
jonnyck писал(а):Ну если в одном матче эта переменная ударит то уже в следующем она провалица. такой закон усреднения. вы считаете что можете воздействовать на "переменные" ? и каковы рычаги?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=553029 :grin:
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 27 июл 2015, 17:55
Petrwit писал(а):
KaraJohn писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=10579&match_id=3617
Всё бы ничего, результат вполне закономерен, но вот только интересно отчего может быть такая сила в матче у хозяев? Домашний бонус увеличили? :shock:
За счёт правильной расстановки игроков на поле согласно стиля "спартакойский" идёт прибавка в силе игрокам, о величине которой и эффективности (рэндом гола) пока только догадки.
Thinking! :hello:
Спецух у соперника не столь много и стиль такую прибавку давать не может. Спецух "Км" в команде нет, прибавка сильным игрокам такого бонуса тоже давать не может. Вопрос остаётся открытым.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1814
Благодарностей: 421
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 513
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 27 июл 2015, 19:28
KaraJohn писал(а):Спецух у соперника не столь много и стиль такую прибавку давать не может. Спецух "Км" в команде нет, прибавка сильным игрокам такого бонуса тоже давать не может. Вопрос остаётся открытым.
Пробовали задать интересующие Вас вопросы сопернику в личку?
В частности: какая была сила у их капитана с учетом усталости и физы?
Заодно вспомнить какие цифры были у Вашего капитана. Возможно Ваши игроки получили штраф -2% за силу капитана/средняя сила состава.

Дом бонус+коллизия стилей это дает серьезную прибавку.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 27 июл 2015, 21:16
jonnyck писал(а):Ну если в одном матче эта переменная ударит то уже в следующем она провалица. такой закон усреднения. вы считаете что можете воздействовать на "переменные" ? и каковы рычаги?
Кстати, если кто знает статистику, то знает, что там никакого такого усреднения не бывает. Образно говоря, если выпали три подряд решки, то в следующий раз вероятность выпадения решки, а не орла от этого никак не меняется.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 505
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 27 июл 2015, 21:57
ElZabivallid писал(а):
jonnyck писал(а):Ну если в одном матче эта переменная ударит то уже в следующем она провалица. такой закон усреднения. вы считаете что можете воздействовать на "переменные" ? и каковы рычаги?
Кстати, если кто знает статистику, то знает, что там никакого такого усреднения не бывает. Образно говоря, если выпали три подряд решки, то в следующий раз вероятность выпадения решки, а не орла от этого никак не меняется.
абсолютно верно!
Комментарий модератора вихтор: 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 20 кб.
Исправьте подпись.
nardist
 
 
 

Акар,когда ты уберешь такое удодство?
Сообщение антинар 27 июл 2015, 22:22
    Желтая карточка была показана за этот пост 27 июл 2015, 22:41 модератором по причине:
  • 2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.
  • 2.4.5. Запрещается создание тем с малосодержательным или не соответствующим содержанию названием.
антинар
 
 
 

Re: Акар,когда ты уберешь такое удодство?
Сообщение gfer 27 июл 2015, 22:28
gfer
 
 
 

Re: Акар,когда ты уберешь такое удодство?
Сообщение антинар 27 июл 2015, 22:39
gferr писал(а):вот где жесть http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18266
какая жесть???? {bino} здесь вот как раз видна борьба со сливами
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 27 июл 2015, 22:39
ElZabivallid писал(а):
jonnyck писал(а):Ну если в одном матче эта переменная ударит то уже в следующем она провалица. такой закон усреднения. вы считаете что можете воздействовать на "переменные" ? и каковы рычаги?
Кстати, если кто знает статистику, то знает, что там никакого такого усреднения не бывает.
Здрасти :hello: Нету ни какого усреднения :grin:
Среднее арифметическое (в математике и статистике) — одна из наиболее распространённых мер центральной тенденции, представляющая собой сумму всех зафиксированных значений, делённую на их количество.
ElZabivallid писал(а): Образно говоря, если выпали три подряд решки, то в следующий раз вероятность выпадения решки, а не орла от этого никак не меняется.
Как бы да. но если вы знаете, что когда вы бросите монетку 100 раз вероятность станет 50/50. То с каждым новым броском вероятность выпадения решки уменьшаеться и стремиться к 50/50. Я привел данные за прошлый сезон то есть вероятность события (за прошедший сезон) нам уже известна.
jonnyck
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге