Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 05 авг 2015, 16:43
Да не про конкретно "комбу" имелось ввиду под расстановкой,а про ОПТ1,а именно крайние защитники
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 06 авг 2015, 03:26
nardist писал(а):.....................................................................................................................................
зы. все изложеное по поводу самого мата является моим субъективным плодом воображения и истиной или чем-то, категорическим прошу не считать! :hello:
С этой фразы, "эксперт" Роман, и надо было начинать спич, а не ставить её в конце, а всех в тупик. :super:

Показатель тренера это % выигранных матчей у равных соперников и у соперников сильнее, слабых проходить без потерь. С этим у меня всё ОК.
Обижать вас не буду за ваши заблуждения и указывать вам, где заблуждаетесь, тоже не буду, ВСОЛ тем и интересен, чтобы учиться, а научившись, играть стабильно. Если бы тут не было реального футбола, то и клиентов во ВСОЛ..., вернее, ВСОЛ "загнулся" бы.
Вы правы в одном, хороший тренер должен выдавать стабильно хороший результат. Своим результатом я доволен, это главное, поэтому и пишу здесь, чтобы и другие смотрели на ВСОЛ не как на калькулятор.

Где-то сезонов так пять назад, отвечая Jambo, говорил на форуме, что только-только приступил к созданию своих dream-teams, до этого строил клубы, учился. ВСОЛ, кстати, реформировался тоже. Процесс идёт и я этим процессом доволен.

Всем же моим критикам могу сказать, что вы не туда смотрите в моих командах. Надо смотреть вот сюда
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... 0&s_end=34
Когда этот график "загнётся" или превратится в горизонтальную оси параллель, вот тогда и надо будет принимать решение играть или не играть во ВСОЛ.
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 авг 2015, 09:24
Вит жжет как всегда :D
Вы хоть ссылки научитесь нормальные кидать, а то кривые все :D
И позвольте вас поправить возможно вы имели ввиду вот этот график http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 0&s_end=34
:-)
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 06 авг 2015, 10:36
С Романом не возможно не согласится. А объяснения из разряда
В третьих неправильно выбрана формация для игры стилем "комбинационный". Если внимательно смотреть игры, то явно видно, что Гена учитывает расстановку игроков на поле СОГЛАСНО описаний правилами стилей игры.
вообще не выдерживает никакой критики.
Как впрочем и остальное:
Во первых усиливающая замена сразу нивелировала силовое (в полоске силы) преимущество;
Во вторых у выигравшего "бей-беги" явное преимущество по ударным (убойным) возможностям команды, Давно пора всем на это обращать внимание, коли Гена на это обращает внимание;
Что за бред?
Гена самый умный на поле, он (в отличии от нас) учитывает все компоненты игры, я же выше назвал только основные, где тренер явно накосячил.
Генератор всего лишь скрипт он не может быть умным или глупым. И как мы видим, скрипт с косяками.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 06 авг 2015, 10:45
Нормальное объяснение у Вита, как я считаю.
Штрафной как будто разбирается в игре
/вырезано/
Комментарий модератора: Такие сообщения всегда нужно подтверждать фактами. Если нет фактов или они тут не к месту, то и писать не нужно ничего, в т.ч. вырезанной части данного сообщения.
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 06 авг 2015, 10:49
ФанатЦСКА писал(а):Нормальное объяснение у Вита, как я считаю.
Штрафной как будто разбирается в игре
/вырезано/
Ок объясни
В третьих неправильно выбрана формация для игры стилем "комбинационный". Если внимательно смотреть игры, то явно видно, что Гена учитывает расстановку игроков на поле СОГЛАСНО описаний правилами стилей игры.
Как это понимать?
В правилах написано:
Комбинационный. Стиль игры, предназначенный для сильных команд. Бонус имеют игроки с силой >= 55. Штрафуются слабые игроки с силой <= 40. Имеется в виду сила без учета усталости, т.е. реальная сила с физой 100%. Выгодно использовать последнего защитника. Лучше всего играть комбинационным против бей-беги, хуже всего - против британского.
О какой неправильной расстановке ПетрВит ведет речь?
Штрафной как будто разбирается в игре
Как будто не разбираюсь :D
/вырезано/
Какое имеет отношение кооперативы к тому, разбирается или нет человек в игре?
Комментарий модератора: 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 06 авг 2015, 11:51
Petrwit писал(а):
nardist писал(а):.....................................................................................................................................
зы. все изложеное по поводу самого мата является моим субъективным плодом воображения и истиной или чем-то, категорическим прошу не считать! :hello:
С этой фразы, "эксперт" Роман, и надо было начинать спич, а не ставить её в конце, а всех в тупик. :super:

Показатель тренера это % выигранных матчей у равных соперников и у соперников сильнее, слабых проходить без потерь. С этим у меня всё ОК.
Обижать вас не буду за ваши заблуждения и указывать вам, где заблуждаетесь, тоже не буду, ВСОЛ тем и интересен, чтобы учиться, а научившись, играть стабильно. Если бы тут не было реального футбола, то и клиентов во ВСОЛ..., вернее, ВСОЛ "загнулся" бы.
Вы правы в одном, хороший тренер должен выдавать стабильно хороший результат. Своим результатом я доволен, это главное, поэтому и пишу здесь, чтобы и другие смотрели на ВСОЛ не как на калькулятор.

Где-то сезонов так пять назад, отвечая Jambo, говорил на форуме, что только-только приступил к созданию своих dream-teams, до этого строил клубы, учился. ВСОЛ, кстати, реформировался тоже. Процесс идёт и я этим процессом доволен.

Всем же моим критикам могу сказать, что вы не туда смотрите в моих командах. Надо смотреть вот сюда
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... 0&s_end=34
Когда этот график "загнётся" или превратится в горизонтальную оси параллель, вот тогда и надо будет принимать решение играть или не играть во ВСОЛ.
:hello:
ДримТим из игроков с спецухами У(нылое)Г,Ш(ирпо)Т(реб) и С(адо)М(азохизм)?
А также совмещение Д(е)Г(енерации)?
Не хочу расстаивать,но так команду не построить.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 авг 2015, 14:02
Ну-ка проясните за См и Шт на примере этой команды :roll:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гаврик 06 авг 2015, 14:44
vetal-37 писал(а):Ну-ка проясните за См и Шт на примере этой команды :roll:
соперник даже грубо не играл, а голы с стандартов есть. Это обнадеживающая картинка, хочется чтобы разнообразнее была игра)
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Гаврик
Мастер
 
Сообщений: 1632
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 14:02
Откуда: Луцьк, Украина
Рейтинг: 525
 
Катар (Доха, Катар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 авг 2015, 14:48
Гаврик писал(а):
vetal-37 писал(а):Ну-ка проясните за См и Шт на примере этой команды :roll:
соперник даже грубо не играл, а голы с стандартов есть. Это обнадеживающая картинка, хочется чтобы разнообразнее была игра)
Голы со стандартов - спасибо монструозному (2я сила в Д2 среди игроков, первая - у моего же опорника) штрафнику У Пк Км Шт :super:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 06 авг 2015, 14:49
В третьих неправильно выбрана формация для игры стилем "комбинационный". Если внимательно смотреть игры, то явно видно, что Гена учитывает расстановку игроков на поле СОГЛАСНО описаний правилами стилей игры. Ведь, правила поменяли под быстрое построение ОДНОСТИЛЕВЫХ команд.... А раз так, то для нас ВСОЛом организуется в перспективе борьба стилей.
Что вообще вам известно о бонусах КОНКРЕТНО,ПО ПОЗИЦИЯМ И В ЦИФРАХ стиля "кобинационный" кроме правил(НЕ МЕНЯВШИХСЯ,КСТАТИ).
Комбинационный. Стиль игры, предназначенный для сильных команд. Бонус имеют игроки с силой >= 55. Штрафуются слабые игроки с силой <= 40. Имеется в виду сила без учета усталости и формы, т.е. реальная сила с усталостью 0%, формой 100%. Выгодно использовать последнего защитника. а вот ещё ...Комбинационный стиль. Комбинационный, осмысленный футбол "на классе" всегда считался интереснее и продуктивнее, чем банальное бей-беги. Жду,ответа. :hello:
Варелий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 06 авг 2015, 15:32
Гаврик писал(а):
vetal-37 писал(а):Ну-ка проясните за См и Шт на примере этой команды :roll:
соперник даже грубо не играл, а голы с стандартов есть. Это обнадеживающая картинка, хочется чтобы разнообразнее была игра)
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=849137 В двух последних матчах 2 гола со штрафных. В команде нет спецух См и Шт, соперники не играли грубо ;)
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 573
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 06 авг 2015, 16:49
Действие См ничем не доказано.
Шт бесполезная спецуха.Игроки с У4,также хорошо бьют со стандардов.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=60002 вот последний матч моей команды.См нет.Соперник не играл грубой и не сидел в суперзащите (по моему мнению,это тоже влияет как и грубая).Итог - 13 штрафных + 1 пенальти.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гаврик 06 авг 2015, 17:39
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10658&match_id=67750 - у этого матча было 2 минуса, так что он вполне оправдано в этом разделе и это не офтоп)
Хозяева побеждают за счет стандартов, хотя нет СМ и ШТ, есть просто сильный игрок, который дважды забивает с штрафного, когда соперник играет грубо. В первом примере на эту тему игрок тоже сильный, с Шт. Получается, достаточно, чтобы был сильный, не важно за счет чего. Но все таки, теоретически, ШТ должно быть эффективнее остальных. Забивавшие игроки http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1116046 и http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=992642 отличаются тем, что у первого Шт4 32% прибавка, а у второго Л4 3% всем 11-ти игрокам. Прибавка для силы команды от 32% одному игроку(если он самый сильный в команде) больше математически, чем 3% от Л4. Кроме того, лучше прибавить одному и заставить его исполнять ключевые действия, чем размазать всем по-немножко. Вывод, если команда делает ставку на стандарты, то сильный игрок с ШТ лучше сильного лидера. Конечно, никаких опытных доказательств нет, только теоретические фантазии)
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Гаврик
Мастер
 
Сообщений: 1632
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 14:02
Откуда: Луцьк, Украина
Рейтинг: 525
 
Катар (Доха, Катар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 авг 2015, 18:21
Если я скажу так, что См действует крайне рандомно, это вы примете? ;)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=27092 - тут 1-4 по штрафным не в мою пользу.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10054 - а тут 14-2 в мою плюс тучу карточек сопернику, не игравшему грубо да и вообще автососу.
Так вот. У каждой команды встречаются такие матчи, где сопернику насыпают карточек. См просто увеличивает количество этих карточек и штрафных до абсурда, ИМХО.

А вот монстрик с У4 Шт4 в команде ИМХО явно не лишним будет.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге