Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 06 авг 2015, 20:12
У4 да и шт4 не влияют на результат. Да и см не влият тоже.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 авг 2015, 20:17
arlekino писал(а):У4 да и шт4 не влияют на результат. Да и см не влият тоже.
Никто не спорит. Все мы слабо влияем на результат, решает всё генератор, так?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 06 авг 2015, 22:52
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=416589

Потрясающе! Полное отсутствие логики в матче, идеальная демонстрация рандомности генератора!

Соперник включает грубую - получает удаление - и тут же забивает с пенальти и выигрывает! Будучи слабее! С удаленным правым защитником!
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 авг 2015, 23:32
vetal-37 писал(а):Если я скажу так, что См действует крайне рандомно, это вы примете? ;)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=27092 - тут 1-4 по штрафным не в мою пользу.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10054 - а тут 14-2 в мою плюс тучу карточек сопернику, не игравшему грубо да и вообще автососу.
Так вот. У каждой команды встречаются такие матчи, где сопернику насыпают карточек. См просто увеличивает количество этих карточек и штрафных до абсурда, ИМХО.

А вот монстрик с У4 Шт4 в команде ИМХО явно не лишним будет.
Тут конечно можно много спорить но оно того не стоит. Нужна хоть какая то статистика так ссылки на отдельные матчи это вообще ни о чем...
Вот сейчас у меня монстрик с ШТ 4 естественно бьет почти все стандары за 6-ть матчей 1 гол с пенальтя
не монстрик с У2 2-ва гола.
Раньше был монстрише с У3 и какого же было удивление когда этот монстрише забивал сильно меньше значительного более слабого без моментных вообще.
ps счас спецально качаю моменты У потому как раньше как только проигрываеш все пинают на них. А когда выигрываешь у более сильных моментов этого вообще как то никто не пытаеться замечать :-) Имхо
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 07 авг 2015, 17:16
Sangre92 писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=10668&match_id=416589

Потрясающе! Полное отсутствие логики в матче, идеальная демонстрация рандомности генератора!

Соперник включает грубую - получает удаление - и тут же забивает с пенальти и выигрывает! Будучи слабее! С удаленным правым защитником!

Да, это действительно пример нелогичности генерации.
Хотя бы и в отдельно взятом матче.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 07 авг 2015, 17:54
Sangre92 писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=10668&match_id=416589

Потрясающе! Полное отсутствие логики в матче, идеальная демонстрация рандомности генератора!

Соперник включает грубую - получает удаление - и тут же забивает с пенальти и выигрывает! Будучи слабее! С удаленным правым защитником!
этот гол ни на что не влиял: команда хозяев вылетала и при счете 1-1
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitaha 07 авг 2015, 22:26
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74239 ужас :(

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
еще один http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76197 :(
Vitaha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 07 авг 2015, 22:30
Нормальные матчи.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 07 авг 2015, 22:32
Vitaha писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10670&match_id=74239 ужас :(

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
еще один http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76197 :(
И что тут не так?
Все вполне укладывается в рамки разумного - "не полосками едиными жив ВСОЛ"
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 07 авг 2015, 22:53
Vitaha писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10670&match_id=74239 ужас :(

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
еще один http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76197 :(
Кроме 4-4-2 попробуй что-нибудь другое. ;)
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitaha 07 авг 2015, 22:56
DelVinc писал(а):
Vitaha писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10670&match_id=74239 ужас :(

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
еще один http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76197 :(
Кроме 4-4-2 попробуй что-нибудь другое. ;)
А помимо этого, что не так? В Авроре, я понимаю забивать некому. А в Палестино вратарь подвел.
Vitaha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fabio 08 авг 2015, 21:06
Хорошо, товарищи, а что вы скажите по поводу этого матча? - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74232
Fabio
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 08 авг 2015, 21:13
Fabio писал(а):Хорошо, товарищи, а что вы скажите по поводу этого матча? - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74232
Ничья, товарищ.
Одни не хотели, другие не смогли.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 08 авг 2015, 22:25
Fabio писал(а):Хорошо, товарищи, а что вы скажите по поводу этого матча? - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74232
Гену иногда и дергать надо
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 08 авг 2015, 22:26
Ага, вот так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=438582 :grin: Это вообще шикарный матч, если брать в расчет все его обстоятельства и то, что пишется в данном разделе форума.

1.Нужны сильные атакующие игроки - ок
2.Нужны У4 - 4 У4
3.Нужен настоящий монстр в атаке, способный зарешать - 259 Ск4 Г4 У4 с силой в матче почти 700 (голевая передачка)
4.Нужно атаковать - ок
5.Нельзя весь матч играть "все в атаку" - ок
6.Нужно дергать генератор - ок
7.Нельзя уходить в защиту, если ты намного сильнее - ок
8.Против суперзащиты тяжело - суперзащиты нет вообще, а с 46-й и вовсе атака+все в атаку
9.Нельзя проигрывать построение и способ защиты - ок
10.Не надо грубить без повода - грубой не было вообще, но есть точечная красная
11.Все в атаку на все в атаку дает сильный рандом - не было такого в матче
12.Моментные зарешали (это мое любимое) - 20 на 8 по моментным в пользу "неудачника"
13.Супер/отдых/коллизия зарешали - нет
14.Погода всему виной - самая нейтральная из нейтральных
15.Тогда, наверное, дело в расстановке - они практически идентичные
16.Ой, всё

{yes}
Последний раз редактировалось Anonymous 08 авг 2015, 22:40, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге