Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 25 авг 2015, 06:31
elvis писал(а):Петр, если вы так защищаете гену, что же в теме про уход ветеранов вы предъявляете ему (гене) претензии по результатам раздачи пальм, а также говорите, что такие решения (гены) влияют на интерес к игре у менеджеров? Уход ветеранов это ведь тоже рандом. Подавляющее большинство уходов подчиняются описанным Акаром правилам, ну а остальные, в том числе и ваш случай, это как выход Металлурга в 1/16 Кубка России ;)
Нет, Владимир, вы не правы в том, что я только защищаю Гену. С момента регистрации в 20-м сезоне Гена (АиА) от меня получили не мало критических замечаний по игре. Часть из них (наиболее серьёзных) уже "канули в лета", часть ещё в процессе исправления, а к какой-то части у них просто ещё, похоже, не дошли руки. Мне есть с чем сравнить (играю в футбольных симуляторах ещё с приставок "Nintendo" ) и вижу, что VSOL, действительно, лучший. Просто мы (тренеры) его общими усилиями делаем лучше и лучше, всё ближе и ближе к реальному футболу (из-за чего, собственно, мы все здесь и собрались). Иногда, реализм уже пугает, мы-то не специалисты футбола. А хвалю там, где вижу отличные решения разработчиков, которые на первый взгляд кажутся нелогичными.

Если взять случай нелогичного ухода ветеранов во ВСОЛ, то здесь явно просматривается отсутствие связи с реальным футболом
viewtopic.php?f=4&t=112940&p=5211772#p5211772
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 25 авг 2015, 09:13
Что ж, по вашему, в футболе реальном мало примеров, когда игроки заканчивают карьеру еще относительно молодыми (не по причине травм)?
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 25 авг 2015, 10:03
Попрошу знатоков разобраться в чём дело...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10754&match_id=387446
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1797
Благодарностей: 398
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 502
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 25 авг 2015, 10:22
elvis писал(а):Что ж, по вашему, в футболе реальном мало примеров, когда игроки заканчивают карьеру еще относительно молодыми (не по причине травм)?
В профессиональном футболе, согласен, карьеру игроки заканчивают раньше. Но давайте и далее привязываться к реальному футболу.
Что такое во ВСОЛ дивизионы D2-D4 (не ссылаемся на раскрученные чемпионаты футбольных стран, их единицы на общем виртуальном фоне)?... Применительно к ситуации в Литве, то это клубы любителей футбола (практически все они представлены во ВСОЛ со своими реальными именами, как игроков, так и клубов).
http://www.vilniausfutbolas.lt/lyga/SFL-Ergo/1
В командах игроки разных профессий (сбрасываются на аренду полей, на судей, у каждого клуба есть спонсор), объединены привязанностью к футболу и возраст многих далеко за всоловский, 30-34 года. Игроки официально регистрируются перед началом каждого чемпионата и переход их из команды в команду строго регламентируется. Более скажу, 30-ти летние и старше - это расцвет мастерства в таких дивизионах. Так разделите процент ухода на пенсию игроков во ВСОЛ тоже ближе к реальности, для дивизионов D1 один процент, для D2 и D4 другой в геометрической прогрессии... Что изменится? Как уходили, так и будут уходить ВСЕ игроки до возраста 34 года, но уход сильных ветеранов, имхо, отодвинется к 33-34 годам. А такие клубы, как мой "Куадизия", пока не стабилизирует состав, до тех пор не прорвётся в D1.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 25 авг 2015, 10:42
Я все веду к тому, что ВСОЛ - это даже близко не реальный футбол, к счастью. Иначе бы тут играли в каждой стране по 5-10 менеджеров, а остальным смысла не было бы соваться в эту игру без реала :-) И валить на гену в одном случае, а в других защищать очень странно. Ведь и там и там идет речь о вероятностях ;)

Скажем, от ухода ветерана ваша команда "теряет" следующий сезон, не выиграв турнир, который вы нацелевались выиграть. А моя команда в 31-м сезоне (или Биркинхед в прошлом) из-за гены не выиграла ЛЧ и я также фактически "потерял" сезон, так как это главный турнир для моего клуба. Не вижу разницы в данном случае между уходом и бредовой генерацией - результат один - торможение в развитии.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 25 авг 2015, 16:37
KaraJohn писал(а):Попрошу знатоков разобраться в чём дело...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10754&match_id=387446
Все просто - сборники хозяев бухнули перед матчем... Шутка :-)
Во ВСОЛе далеко не все игры можно разобрать по косточкам. А тут еще и дождь. Вот он так рулетку и крутанул.
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 25 авг 2015, 22:19
Просто интересный матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467217

В комментарию к матчу указал интересности.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение INCOGNITO 27 авг 2015, 08:33
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=141072
Все погода виновата, и еще грубая? :shock: :shock:
INCOGNITO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 28 авг 2015, 00:46
Ребят, может объясните, почему в этом матче прибавка к силе маленькая? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=136598 Я играл дом бонусом, да и от спеух при норме должны что то дать, а прибавили всего 60 балов((( :think: :think:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 авг 2015, 01:28
FanFCSM писал(а):Ребят, может объясните, почему в этом матче прибавка к силе маленькая? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=136598 Я играл дом бонусом, да и от спеух при норме должны что то дать, а прибавили всего 60 балов((( :think: :think:

Снег.
И возможно капитан слабый.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 28 авг 2015, 08:50
Чапай писал(а):
KaraJohn писал(а):Попрошу знатоков разобраться в чём дело...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10754&match_id=387446
Все просто - сборники хозяев бухнули перед матчем... Шутка :-)
Во ВСОЛе далеко не все игры можно разобрать по косточкам. А тут еще и дождь. Вот он так рулетку и крутанул.
Детские (или уже не детские) болезни Гены при изучении, как работает тактика "автобус" в разных вариантах борьбы стилей и формаций для рэндома Отборочных матчей сборных?.... :think:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 28 авг 2015, 12:18
Ух-ты писал(а):
FanFCSM писал(а):Ребят, может объясните, почему в этом матче прибавка к силе маленькая? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=136598 Я играл дом бонусом, да и от спеух при норме должны что то дать, а прибавили всего 60 балов((( :think: :think:

Снег.
И возможно капитан слабый.

Ясно, спс. Ну всё-ровно думаю 60 балов это чересчур мало(( Это у меня впервые.((
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 28 авг 2015, 12:19
FanFCSM писал(а):Ребят, может объясните, почему в этом матче прибавка к силе маленькая? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=136598 Я играл дом бонусом, да и от спеух при норме должны что то дать, а прибавили всего 60 балов((( :think: :think:
В плохую погоду нужно особенно внимательно подходить ко всем возможностям добавления силы команды в матче по сравнению с силой состава.
1) Никаких отдыхов.
2) Забыть про норму, если, конечно, весь состав не увешан Д4.
3) Капитан. Ставим на матч самого сильного ветерана в качестве капитана, даже если хочется дать ему отдохнуть или назначить капитаном кого-то по-слабее (чтобы сильный игрок получил ещё и капитанский бонус).
4) Домбонус. Забудьте про деньги, всё равно в снег много не соберёте.
5) Взаимка, сыгранность. Ищите максимум.
6) Коллизия. То, что зависит не только от вас, конечно, но в снег обеспечивает, возможно, самый большой прирост силы по сравнению с остальными пунктами.

Всё это, конечно, желательно в любую погоду по максимуму выжимать, но в плохую это становится особенно критичным. :-)

ЗЫ:
Спецухи твои при Норме ничего не должны были дать. Читай подсказку из отчета о матче:

Стартовый состав - это сила игроков стартового состава с учетом 7 основных спецвозможностей (Км, Пк, Д, Ск, Пд, Г, Л).

Бонусы спевозможностей здесь учитываются средние (без учета стиля игры в этом матче, т.е. 5% - за 1 уровень спецухи, 10 - за 2 уровень, 15% - за 3 уровень, 20% - за четвертый уровень), бонус лидеров учитывается правильный.
Т.е. например, Км4 даёт +20%, Пк4 - ещё +20%
А в силе команды на начало/конец матча уже спецухи учитываются соответственно тому стилю, с которым ты играл.
Км4 при норме даёт 12%, Пк4 при норме - 20%, то есть, в сумме "-8%" по сравнению с силой стартового состава :hello:

ЗЫЫ:
Все твои +60 баллов в конце матча обусловлены включением грубости.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 28 авг 2015, 16:51
evil_eye писал(а):
FanFCSM писал(а):Ребят, может объясните, почему в этом матче прибавка к силе маленькая? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=136598 Я играл дом бонусом, да и от спеух при норме должны что то дать, а прибавили всего 60 балов((( :think: :think:
В плохую погоду нужно особенно внимательно подходить ко всем возможностям добавления силы команды в матче по сравнению с силой состава.
1) Никаких отдыхов.
2) Забыть про норму, если, конечно, весь состав не увешан Д4.
3) Капитан. Ставим на матч самого сильного ветерана в качестве капитана, даже если хочется дать ему отдохнуть или назначить капитаном кого-то по-слабее (чтобы сильный игрок получил ещё и капитанский бонус).
4) Домбонус. Забудьте про деньги, всё равно в снег много не соберёте.
5) Взаимка, сыгранность. Ищите максимум.
6) Коллизия. То, что зависит не только от вас, конечно, но в снег обеспечивает, возможно, самый большой прирост силы по сравнению с остальными пунктами.

Всё это, конечно, желательно в любую погоду по максимуму выжимать, но в плохую это становится особенно критичным. :-)

ЗЫ:
Спецухи твои при Норме ничего не должны были дать. Читай подсказку из отчета о матче:

Стартовый состав - это сила игроков стартового состава с учетом 7 основных спецвозможностей (Км, Пк, Д, Ск, Пд, Г, Л).

Бонусы спевозможностей здесь учитываются средние (без учета стиля игры в этом матче, т.е. 5% - за 1 уровень спецухи, 10 - за 2 уровень, 15% - за 3 уровень, 20% - за четвертый уровень), бонус лидеров учитывается правильный.
Т.е. например, Км4 даёт +20%, Пк4 - ещё +20%
А в силе команды на начало/конец матча уже спецухи учитываются соответственно тому стилю, с которым ты играл.
Км4 при норме даёт 12%, Пк4 при норме - 20%, то есть, в сумме "-8%" по сравнению с силой стартового состава :hello:

ЗЫЫ:
Все твои +60 баллов в конце матча обусловлены включением грубости.

Красавец, всё доходчиво объяснил. Спс! :beer: Только как мне писали что дом бонус должен прибавку к силе дать 200 балов. А здесь с учётом спецух, дом бонуса 60
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ipop 28 авг 2015, 17:07
FanFCSM писал(а):Красавец, всё доходчиво объяснил. Спс! :beer: Только как мне писали что дом бонус должен прибавку к силе дать 200 балов. А здесь с учётом спецух, дом бонуса 60
Домбонус может и дал около 200, но Снег уменьшил силу (насколько точно неизвестно). Получилось минус на плюс, в итоге осталось +60
ipop
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге