Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Juny 19 июн 2017, 08:12
В брошу для любителей проводить анализы, это нормальный матч? Есть хоть какие то объяснения?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322346
Juny
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 19 июн 2017, 22:53
Юрий писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=488002
Если у Акара клуб так может играть, то видимо это нормально и половину ссылок на матчи, которые выкладываются тут, можно смело удалить.
Этот результат как раз адекватный. По игре более сильная команда выиграла 1-0. Но она грубила 104 минуты и получила 13 штрафных и 2 пеналя. Если у соперников есть монстр по стандартам, то грубость - это чистый суицид.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 19 июн 2017, 23:04
миха писал(а):
Юрий писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=488002
Если у Акара клуб так может играть, то видимо это нормально и половину ссылок на матчи, которые выкладываются тут, можно смело удалить.
Этот результат как раз адекватный. По игре более сильная команда выиграла 1-0. Но она грубила 104 минуты и получила 13 штрафных и 2 пеналя. Если у соперников есть монстр по стандартам, то грубость - это чистый суицид.
Интересно, Акар специально тестирует игру грубой - или на полном серьезе считает, что +50 баллов силы за игру грубой весь матч того стоят? В профиле у него 1204 игры грубой :shock: - рекордсмен, наверно.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Denis_nk 20 июн 2017, 00:47
Что я не так сделал? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=186453
Denis_nk
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 20 июн 2017, 00:53
barsenal писал(а):Интересно, Акар специально тестирует игру грубой - или на полном серьезе считает, что +50 баллов силы за игру грубой весь матч того стоят? В профиле у него 1204 игры грубой :shock: - рекордсмен, наверно.
1204 х 0.2 = -240* - Что это? Это гарантированное снижение менеджерского рейтинга.
Там есть еще 2642 автосостава (в основном, в товарищеских играх) х 0.5 = -1321*
Типа, генерал снимает лампасы и идет пожимать руки всем своим подчиненным: вот, я такой же как и вы, можете даже потрогать.
Denis_nk писал(а):Что я не так сделал? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=186453
Случайно попал в 5-10%-ную вероятность нелогичных исходов.
Я так делаю регулярно.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 20 июн 2017, 06:53
Добавлю свой матч для анализа
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=187572
Просто попал в маленький процент возможной ничьи или всё-таки где-то накосячил?
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 20 июн 2017, 12:17
leksar1 писал(а):Добавлю свой матч для анализа
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=187572
Просто попал в маленький процент возможной ничьи или всё-таки где-то накосячил?

Ну здесь ты попал в достаточно большой процент =)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 20 июн 2017, 14:58
генерация верна в плане ударов от количества атакеров
но блин из десятка ударов в створ ничего не забить дома !?!
при аншлаге .. почему больше бьет правый более слабый бек
нежели левый куда более сильный : может так сложилась игра !?!
но собственный правый фланг соперников явно слабее их же левого
и мой фланг сильнее ихейного .. ну и голов нет , команда продула дома
в супер мотивированном матче с нашей стороны и а их так себе при супере
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=186728
    Желтая карточка была показана за этот пост 20 июн 2017, 16:13 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: Ничего странного в матче не вижу.
morphia, если хотите обсудить матчи своих команд, то найдите или создайте для этого подходящую тему.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Stan74 20 июн 2017, 19:40
morphia писал(а):генерация верна в плане ударов от количества атакеров
но блин из десятка ударов в створ ничего не забить дома !?!
при аншлаге .. почему больше бьет правый более слабый бек
нежели левый куда более сильный : может так сложилась игра !?!
но собственный правый фланг соперников явно слабее их же левого
и мой фланг сильнее ихейного .. ну и голов нет , команда продула дома
в супер мотивированном матче с нашей стороны и а их так себе при супере
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=186728
Тут сложно что то объяснять :grin: . Гости были сильнее, играли практически своим стилем, правда на стандарты был поставлен левый человек, иначе счет был бы уверенней будь на месте Вентуры на стандартах Педерсен. Посмотри может энергетическим стилем сыграть нужно было вместо нормы, или огненным :D :D :D
Stan74
Профи
 
Сообщений: 583
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 19:46
Откуда: ЗСУ, Київ, Украина
Рейтинг: 486
 
Ванфоре (Кофу, Япония)
Эль-Гуна (Эль-Гуна, Египет)
Расинг (Париж, Франция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 20 июн 2017, 20:56
Вечер прошел не зря...
:D

morphia, вы правда думаете, что количество атакующих прямо пропорционально количеству ударов?
Какое отношение домашние трибуны и аншлаг имеют к количеству голов из 10-и ударов?
При атакующей тактике вероятность нанести удар есть даже у защитников. Разница между левым и правым всего 1 удар. Подавляющее большинство точных ударов нанесли как раз игроки линии атаки.
команда продула дома
в супер мотивированном матче с нашей стороны и а их так себе при супере
Ну, а это, как говорится, в мемориз! :-)
Супер был выставлен у гостей, но при этом они "так себе", а вы супермотивированы?)) {facepalm}

Послушайте совета модераторов! откройте свою личную тему. Обещаю, что буду одним из самых активных читателей! И карточки там вам за флуд выдавать не будут)) Одна польза))
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barabayka 20 июн 2017, 22:15
Barabayka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 21 июн 2017, 09:52
Barabayka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=489803 почему поражение?
1) В формациях оба чуть отклонились от рекомендованных, трудно сказать как то влияет на игру, + не исключаю несколько другой рэндом в кубковых матчах (если сравнивать с чемпионатом)
:think:
2) Я вижу такие аргументы в пользу Гены. Вы не имеете НУЖНОГО результата, пропускаете гол, счёт не устраивает... и никакой реакции с вашей стороны:
36 Олд Мадрид Команда меняет тактику (все в атаку)
45 Гол Йэйтс Юнайтед Джоель Вашингтон, удар с близкого расстояния 1:0
50 Гол Олд Мадрид Сунай Самади, выход один на один 1:1
51 Олд Мадрид Команда меняет тактику (нормальная)
сбросив давление до тактики "нормальная"
Поздно среагировали на счёт:
66 Олд Мадрид Команда меняет тактику (атакующая)
79 Йэйтс Юнайтед Команда меняет тактику (защитная)
81 Олд Мадрид Команда меняет тактику (все в атаку)
Вывод: не умеете пользоваться УСТАНОВКАМИ на игру (в этом, Сергей, " Гена" виноват?...)
3) На поле винегрет опытных и молодых, прокаченных и не прокаченных, то есть какие-то позиции были проходные, а где-то стпорился мяч (смотри пункт 1), то есть были "качели".
4) зазор в силе не аховский, чтобы ждать подавляющего преимущества, как пример, когда "полоска силы " не катит приведу такой свой матч, всё вроде ОК, но сбросил давление на соперника и НЕ получил ожидаемый результат:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=189675 :(
Заметьте, я отреагировал на счёт мгновенно тактикой "все в атаку"...
И ничего... :beer:
не обижаюсь на Гену, Хотя важность этого матча для меня была большая, могу залезть в зону стыковых, а суперы и физа на исходе...У моего соперника была мощная линия обороны. Гена всегда прав!
Это игра! :hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 июн 2017, 12:33
Barabayka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13295&match_id=489803 почему поражение?
Сопернику за счет защиты по игроку удалось нейтрализовать Вашего форварда Эставан Джефферсон, а Вашей защите не удалось эффективно играть против их нападающего.
Интересно было бы если бы обе команды играли защиту по игроку.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rocky 21 июн 2017, 17:26
Видимо кубковые матчи отличаются от чемпионата ,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 625&b=8112
rocky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 22 июн 2017, 06:52
Что-то гена на меня обозлился походу,
последние 2 тура чемпа это жесть

Спортиф:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=187572 (+635, 59%/41%, удары 8/9)
Итог: ничья
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=195293 (+409, 55%/45% удары 12/8)
Итог: ничья

Младость:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=191454 (-54, 49%/51% удары 13/5)
Итог: поражение
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=199176 (-9, 50%/50%, удары 14/8)
Итог: поражение

Матчи где мы явно сильнее играем вничью, равные матчи проигрываем, руки опускаются Такие результаты практически лишают возможности выполнять какие-то турнирные задачи. Похоже мне чтобы выиграть нужно быть раза в 2 сильнее соперника по-другому никак.

Ну всё поныл и хорош :-)
leksar1
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге