Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 14 май 2017, 15:58
Просто фантастика.. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=420185 Что то на Багамах у меня игра не идёт в этом сезоне, а точнее Гена сливает..
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 14 май 2017, 18:05
M@ssimo C@rrera писал(а):Просто фантастика.. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=420185 Что то на Багамах у меня игра не идёт в этом сезоне, а точнее Гена сливает..
Это в Д3 такой кипер может затащить, а в Д2 и в игре с равными командами (товы) он часто много пропускает. Прошлый сезон Вас не убедил видимо в этом.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 14 май 2017, 18:11
Юрий писал(а):
M@ssimo C@rrera писал(а):Просто фантастика.. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=420185 Что то на Багамах у меня игра не идёт в этом сезоне, а точнее Гена сливает..
Это в Д3 такой кипер может затащить, а в Д2 и в игре с равными командами (товы) он часто много пропускает. Прошлый сезон Вас не убедил видимо в этом.

И в Д3 не затащит. На личном опыте убеждался что слабые киперы-ветераны дырявят по-страшному.
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 14 май 2017, 20:15
Но я же в товах в прошлых сезонах тоже играл и практически все матчи выигрывал, а стоял кипер такой же.. И я в прошлом сезоне тоже играл в ДИви2 и хоть более менее игра шла, сейчас же, или проигрыш, или вот такие результативные ничьи... 3-3, 4-4, 5-5. Больше конечно ничьи результативные.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Здесь же соперник переигран по всем статьям и ничья. Ну хорошо вратарь слабый, но пусть он пропустит хоть 10 голов, но я должен всё-ровно больше забивать, так как он был переигран + с такими то напами..
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 14 май 2017, 20:59
Чего-то когда у другой команды с нормальным вратарем такой же результат ни слова про кипера, зато десять миллионов других причин находится.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 14 май 2017, 22:39
Еще один с косячной расстановкой и дыркой в воротах удивляется результату.
отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 15 май 2017, 00:48
vetal37 писал(а):Еще один с косячной расстановкой и дыркой в воротах удивляется результату.

Ты как там МГУ закончил?? Хотя чего я спрашиваю и так всё видно..
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 15 май 2017, 02:39
M@ssimo C@rrera писал(а):Здесь же соперник переигран по всем статьям и ничья.
"Ничья" и "переигран по всем статьям" - противоречивые понятия. Одно из двух - выдумка.
M@ssimo C@rrera писал(а): Ну хорошо вратарь слабый, но пусть он пропустит хоть 10 голов, но я должен всё-ровно больше забивать, так как он был переигран + с такими то напами..
Если не брать в учёт сливные игры и период когда обновляли генератор, то забить более трёх мячей довольно сложно. Случается не часто. Поэтому, забивая три, нужно пытаться решать задачу, как бы и не пропустить столько же. Примерно так.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение an112 15 май 2017, 03:50
M@ssimo C@rrera писал(а):
vetal37 писал(а):Еще один с косячной расстановкой и дыркой в воротах удивляется результату.

Ты как там МГУ закончил?? Хотя чего я спрашиваю и так всё видно..
Не знаешь - не додумывай за человека
an112
Эксперт
 
Сообщений: 16764
Благодарностей: 319
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 16:31
Откуда: Borgo Maggiore, Сан-Марино
Рейтинг: 642
 
Кайлунго (Кайлунго, Сан-Марино)
Марч Юнайтед (Тутонг, Бруней)
Эннс Грув Юнайтед (Иссано, Гайана)
Сонако (Габу, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 15 май 2017, 04:58
trenafin писал(а):"Ничья" и "переигран по всем статьям" - противоречивые понятия. Одно из двух - выдумка.

А что не переигран?? Тактически он переигран.. разве не видно??

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
an112 писал(а):Не знаешь - не додумывай за человека
Я спросил! И вообще у нас свои тёрки, не влезай!
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Если у Вас с кем то "свои терки", то пишите в личку.
Форум он для всех.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 15 май 2017, 05:45
M@ssimo C@rrera писал(а):
vetal37 писал(а):Еще один с косячной расстановкой и дыркой в воротах удивляется результату.

Ты как там МГУ закончил?? Хотя чего я спрашиваю и так всё видно..
Ты как там, лицо мне бить не передумал еще? Хотя чего я спрашиваю, и так все видно.

Когда вы уже усвоите базовые принципы расстановки и баланса, не понимаю.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 15 май 2017, 07:04
Dominico писал(а):
Юрий писал(а):
M@ssimo C@rrera писал(а):Просто фантастика.. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=420185 Что то на Багамах у меня игра не идёт в этом сезоне, а точнее Гена сливает..
Это в Д3 такой кипер может затащить, а в Д2 и в игре с равными командами (товы) он часто много пропускает. Прошлый сезон Вас не убедил видимо в этом.
И в Д3 не затащит. На личном опыте убеждался что слабые киперы-ветераны дырявят по-страшному.
Я вижу всё намного проще.
1) закрываем глаза на "полоски силы" и смотрим кого выпустили тренеры на поле и на какие позиции.
2) По расстановке сойдёт и у одних (бразилы-"забить как можно больше"), и у других (бб-"все в атаке/все в защите").
3) "Бразилы" выиграли "коллизию", то есть поначалу на поле планировались примерно равные по силе составы, но хозяевам (вдруг, искусственно) свалилась с неба лафа, удача, фортуна,... как угодно это назовите, нарастили "полоску силы" (но мы-то на полоски особо не смотрим, потому что не знаем, как выигранная "коллизия" сказывается на реализации голевых моментов).
4) Причиной бед хозяев вижу провал в средней линии после НЕУДАЧНОЙ замены на 44-й минуте + слабый вратарь при РАЗРЯЖЁННОЙ обороне и при сильной линии нападения соперника. Эти ТРОЕ "дохлых" сломали игру хозяев поля при, казалось бы, преимуществе в "полоске силы":
LW (Нельсон Кореас, 44) 31 41 44 0 1/1 0 0 4.9
CM Ромео Бэнэби 17 51 Км3 Д4 99 0 1/1 0 0 4.8
GK Даоуда МагиКапитан команды 34 59 Ат 77 0 5 0 3 2.7
5) Уход в СУПЕРЗАЩ хозяев при НЕ УБЕДИТЕЛЬНОЙ силе состава (полоске) и при явных провалах в расстановке игроков чревато голами, что и удалость гостям.

Гена здесь АБСОЛЮТНО не причём!
:hello:
Последний раз редактировалось PetrWit 15 май 2017, 07:19, всего редактировалось 7 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 15 май 2017, 07:11
Посмотрев результаты твоей финской команды сразу становится понятно, что свои мифические "базовые принципы" ты сам еще не познал.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Petrwit писал(а):1) закрываем глаза на "полоски силы" и смотрим кого выпустили тренеры на поле и на какие позиции.
Это все круто, конечно, только как понять, в какой из десяти следующих игр нужно закрыть глаза на полоски и смотреть на какие позиции ставить игроков? Научи. В остальных девяти помощь не нужна, полоска сама решит вопросы.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 15 май 2017, 07:52
Divine писал(а):Посмотрев результаты твоей финской команды сразу становится понятно, что свои мифические "базовые принципы" ты сам еще не познал.
Щас бы по одной команде судить.
Впрочем, не спорю - бразиль не люблю, т.к. стиль к рукам требователен, в отличие от спартака того же. Ну и да, заточки в финке нет.

Впрочем, учитывая, что ты выбрал слабейшую команду из моих, я не удивлен. Мог бы в Уганде глянуть, например, и подзаткнуться.

Петрвит, генерь еще. Твои тексты доставляют (хотя тезисно в чем-то согласен).

4Каррера - а ты капитанский считать умеешь, кстати? У тебя в составе 31-180, а кэпит 34-57. {facepalm}
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 15 май 2017, 08:05
vetal37 писал(а):
Divine писал(а):Посмотрев результаты твоей финской команды сразу становится понятно, что свои мифические "базовые принципы" ты сам еще не познал.
Щас бы по одной команде судить.
Впрочем, не спорю - бразиль не люблю, т.к. стиль к рукам требователен, в отличие от спартака того же. Ну и да, заточки в финке нет.

Впрочем, учитывая, что ты выбрал слабейшую команду из моих, я не удивлен. Мог бы в Уганде глянуть, например, и подзаткнуться.
Интересные оправдания ты себе придумываешь. Даже почти поверил, что команда не твоя и ты ей почти не управляешь, следовательно твои "базовые принципы" как бы не обязаны работать здесь. Однако это не так, и все косяки твои, как так? Очень странно. В общем понятно все с тобой.
P.S. Выбрал первое что ткнулось без разбора, далеко копать даже не пришлось.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге