Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 03 апр 2015, 23:37
Светоч писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10203&match_id=339199 {yahoo} :D Удаление прямой красной на первой минуте и без фола - теперь я видел всё.
Наверное арбитру "фак" показал! :D

По другому это не объяснить.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 04 апр 2015, 13:11
Светоч писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10203&match_id=339199 {yahoo} :D Удаление прямой красной на первой минуте и без фола - теперь я видел всё.
в оффтопике как раз недавно выкладывали 10 самых быстрых удалений в истории футбола

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
в частности там выделяется
Ли Тодд, 2 секунды
Для удаления вовсе не обязательно совершать кошмарный фол. Или голкиперу играть руками за штрафной. Иногда достаточно просто нескольких слов.
Нападающий любительской английской команды «Кросс Фарм Парк Селтик» Ли Тодд своеобразно отреагировал на стартовый свисток судьи. Официально заявил: «Зачем так громко свистеть, идиот?!» Рефери, ясное дело, красноречие нахала не оценил. И отправил Тодда туда, где никто не достаёт тебя звуками, — в пустую раздевалку.
Selenid
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 06 апр 2015, 22:18
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 07 апр 2015, 00:12
Тут всё очень просто - вместо того, чтобы спокойно уйти после замены в раздевалку, Корнийчук осторожно надел майку с надписью Бурчалл и вернулся на поле. Собственно, он эти две голевых передачи и сделал, хотя их и записали на счёт слабенького 18-летки. А в полоске командной силы возвращение Корнийчука никак не отразилось, так как судья хоть запоздало его и заметил, но побоялся отражать в отчёте, дабы не огрести во время проверки.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 07 апр 2015, 19:00
объясните, плиз, кто тут кого куда не пустил, кто ударил не туда, куда смотрел (или недосмотрел) тренер и почему все вышло так ничейно. Спасибо за комменты.
1:1
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3175
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 548
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Куич (Салама, Гватемала)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 07 апр 2015, 20:08
Вы скидываете матчи. А когда объясняешь, то говорите что это фигня, а не объясение.
Так если вы знаете реальное объясение или не принимаете впринципе такой результат то зачем спрашивать.

Рууд. В этом матче не было большого преиущества обе команды играли атаку. Вполне нормально что забили и те и другие.
Хозяевам надо было в защиту сесть было б больше шансов я так думаю.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 573
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение maksger 07 апр 2015, 22:20
Давно слежу за этой темой, но вот впервые решил поделится своим отчетом. Заранее говорю, что выкладываю не ради троллинга, а реально хочу услышать мнения опытных менеджеров. Не первый раз встречаю ситуацию, когда команда играет противоположным по прокачке стилем и не пойми как добивается результата. Пример.
maksger
Профи
 
Сообщений: 514
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 09:59
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 620
 
Тюнгет (Руфиск, Сенегал)
Линсес де Тлакскала (Тлакскала, Мексика)
Идссх (Ондорхаан, Монголия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 07 апр 2015, 22:38
Стиль не сказывается на качестве игры. Здесь вообще нет такого понятия. Цифры и только цифры.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sartex 07 апр 2015, 23:44
Вот решил не праздно сливать, дабы скинуть усталость команде. А попытаться что-то интересное противопоставить сопернику.
Вот что получилось: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363035
Вариантов особых не было. Нет у меня в команде на данном этапе возможности полноценной ротации состава - лидерам нужно отдыхать. Если что - сразу скажу опт2 и опт3 видел, на то и рассчитывал. Но неужели совокупность всех других факторов не могла снизить количество минусов? Ничья на чужом поле, выигрыш коллизии, лучший способ защиты, лучшее построение защиты, лучшая сыгранность, лучшая расстановка игроков по позициям, стиль по погоде, хоть и не родной... И минус ШЕСТЬ! {wall}
Аватара пользователя
Sartex
Знаток
 
Сообщений: 2028
Благодарностей: 43
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 15:43
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 401
 
Балтык (Гдыня, Польша)
Нара Юнайтед (Бангкок, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 08 апр 2015, 00:27
Sartex писал(а):Вот решил не праздно сливать, дабы скинуть усталость команде. А попытаться что-то интересное противопоставить сопернику.
Вот что получилось: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363035
Вариантов особых не было. Нет у меня в команде на данном этапе возможности полноценной ротации состава - лидерам нужно отдыхать. Если что - сразу скажу опт2 и опт3 видел, на то и рассчитывал. Но неужели совокупность всех других факторов не могла снизить количество минусов? Ничья на чужом поле, выигрыш коллизии, лучший способ защиты, лучшее построение защиты, лучшая сыгранность, лучшая расстановка игроков по позициям, стиль по погоде, хоть и не родной... И минус ШЕСТЬ! {wall}
Чего уж там жаловаться, не надо было доводить Опт2 до 46%. В составе восемь игроков с Ат, нет слабых ветеранов, чтобы их наигрывать. А тут сливать пришлось (а это именно слив), хотя можно же было все спланировать заранее. Кто ж вам доктор?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 08 апр 2015, 01:03
Sartex писал(а):Вот решил не праздно сливать, дабы скинуть усталость команде. А попытаться что-то интересное противопоставить сопернику.
Вот что получилось: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=363035
Вариантов особых не было. Нет у меня в команде на данном этапе возможности полноценной ротации состава - лидерам нужно отдыхать. Если что - сразу скажу опт2 и опт3 видел, на то и рассчитывал. Но неужели совокупность всех других факторов не могла снизить количество минусов? Ничья на чужом поле, выигрыш коллизии, лучший способ защиты, лучшее построение защиты, лучшая сыгранность, лучшая расстановка игроков по позициям, стиль по погоде, хоть и не родной... И минус ШЕСТЬ! {wall}
И меня подставили с Генкой. {abuse}

Опт2 очень низкий. (-7,5 баллов)
Супер (-1 балл)
Опт3 (+2 балла)
Худший (-1 балл)

Все остальное в данном матче на распределение баллов не влияет. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p331

Что значит стиль по погоде? Кто Вам такое неверное понятие привил?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mmfua 08 апр 2015, 08:02
Что я сделал не так в этом матче?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=362460
mmfua
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 08 апр 2015, 10:07
mmfua писал(а):Что я сделал не так в этом матче?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=362460
Ответ прост - недооценка работы генератора.
В реальном футболе такой состав, который выставили вы тоже 50х50 имел бы результат. VSOL - это симулятор реального футбола, а раз симулятор, то и играйте по правилам реального футбола.
Скажите, какой тренер в реальном футболе поставил бы на ВЕСЬ матч (!) вот этого игрока 19-ти летку?...
CD Рао Джаббар 19/57 Км3 Пк4
в центре обороны ?.... Дохлый физически и по силе, без навыков отбора мяча.

Потом, забив гол, вы ушли в оборону, "разжали пружину соперника", приблизив его к своим воротам.
Когда счёт сравнялся, вы толком мало что сделали, чтобы изменить ситуацию: ни "все в атаку", ни "играть грубо" (какой-то промежуток матча), ни усиливающих замен... Короче,понадеялись на "полоску силы" мало что предложив со своей стороны.
Есть и ещё пара моментов, но об этом вы должны догадываться уже сами.

Сделай всё выше предложенное, получив ничью, тогда давайте ссылку на форум. Ещё чё-нить подскажем.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 08 апр 2015, 11:31
Ну да, а на то, что у соперника бесспецушный супервратарь 29/48 и мощная атака из трёх игроков с суммарной РС (со всеми бонусами) 218 (т.е. они в сумме слабее любого одного нападающего mmfua) внимания обращать не будем ;) .

И вон Ух-ты про другой матч чуть выше как раз точно наоборот говорил - забил гол - уходи в защиту, если хочешь выиграть. Видать, это только после окончания матча стопроцентно очевидно, надо ли было атаковать или защищаться, когда в счёте повёл.

А я вчера герой был.
Тут самый слабый игрок двух команд единственный гол забил, тут при ударах в створ 4:7 счёт 2:0... Не, что вы, это не полосочки, это не рэндом, это я здорово в генераторе разобрался, чесслово :haha2: .
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 08 апр 2015, 11:50
Gandalf писал(а):Ну да, а на то, что у соперника бесспецушный супервратарь 29/48 и мощная атака из трёх игроков с суммарной РС (со всеми бонусами) 218 (т.е. они в сумме слабее любого одного нападающего mmfua) внимания обращать не будем ;) .

И вон Ух-ты про другой матч чуть выше как раз точно наоборот говорил - забил гол - уходи в защиту, если хочешь выиграть. Видать, это только после окончания матча стопроцентно очевидно, надо ли было атаковать или защищаться, когда в счёте повёл.

А я вчера герой был.
Тут самый слабый игрок двух команд единственный гол забил, тут при ударах в створ 4:7 счёт 2:0... Не, что вы, это не полосочки, это не рэндом, это я здорово в генераторе разобрался, чесслово :haha2: .
Играете примитивно просто.. Серьезно.. Нельзя смотреть на усталость соперника и примерно представлять, кто в матче фаворит?! Ну да, выставляя состав против соперника, где ты по полоске на +1200 сильнее, и играть с переходом от нормальной к защитной тактике - это желание победить и забить больше?? Хочешь забивать - иди и атакуй. А уходить в защиту нужно в конце таких матчей. А после забитого равному сопернику или более сильному нужно уходить в защиту сразу.. Вот и всё. Вы же блин защищаетесь против слабых и в итоге ноете, а какого фига я не забил..
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 491
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron