Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alex24 19 ноя 2013, 15:29
эх, выложу и свой матч, который вызвал много нехороших слов в адрес гены.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=445279
alex24
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 ноя 2013, 16:45
alex24 писал(а):эх, выложу и свой матч, который вызвал много нехороших слов в адрес гены.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=445279
У хозяев сильные нападающие с У4.
Тренеру команды гостей рекомендую прочитать в правилах описание стиля катеначчо.
Некоторые стили игры особенно чувствительны к расстановке игроков на поле. Довольно часто это может сыграть решающую роль (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alex24 19 ноя 2013, 17:27
т.е. Получается, что из-за отсутствия последнего защитника, защита получила худшие оценки. Но не бонусные позиции для кати почему то сыграли по оценкам неплохо
alex24
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 19 ноя 2013, 17:40
alex24 писал(а):т.е. Получается, что из-за отсутствия последнего защитника, защита получила худшие оценки. Но не бонусные позиции для кати почему то сыграли по оценкам неплохо

Оценки практически не отображают реальные действия игроков на поле. Можно иметь супер игроков, выиграть 3-0 но получить маленькие оценка так как у ваших игроков перспективность тренировок мала.
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 19 ноя 2013, 18:16
Edosik писал(а):
Limp писал(а):вот такой матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61633
Лимп суперзащита на суперзащиту, есть вероятность пропустить "шальной" гол! :(
:shock: Во как! А при каком сочетании вероятность пропустить шальной гол меньше?
Частенько надо сушить игру, а суперзащитой получается не всегда :(
Хочу усовершенствоваться :?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 20 ноя 2013, 09:25
Лавр писал(а):Оценки практически не отображают реальные действия игроков на поле. Можно иметь супер игроков, выиграть 3-0 но получить маленькие оценка так как у ваших игроков перспективность тренировок мала.
Оценки игроков в матче практически отражают действия игроков на поле. Вот только на эти оценки влияют еще другие факторы, в частности перспективность игроков и настрой команды, причем иногда такое влияние настолько сильное, что создается впечатление, которое изложил Лавр.
alex24 писал(а):т.е. Получается, что из-за отсутствия последнего защитника, защита получила худшие оценки. Но не бонусные позиции для кати почему то сыграли по оценкам неплохо
Защита получила плохие оценки потому что сыграла плохо (читай: "проиграла моменты в борьбе с игроками соперника и это привело к голам "). В данном матче игра с последним защитником должна была бы быть более эффективной, чем игра в линию. Но если бы все равно забили хозяева 2 мяча, то оценки защите гостей были бы низкими.
По моим наблюдениям, если команда успешно сыграла стилем катеначчо в суперзащите, то часто лучший игрок матча это или вратарь или последний защитник. Если сыграла команда неудачно, то вратарь или последний защитник - худший игрок матча.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 20 ноя 2013, 10:04
Михаил писал(а):
Edosik писал(а):
Limp писал(а):вот такой матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61633
Лимп суперзащита на суперзащиту, есть вероятность пропустить "шальной" гол! :(
:shock: Во как! А при каком сочетании вероятность пропустить шальной гол меньше?
Частенько надо сушить игру, а суперзащитой получается не всегда :(
Хочу усовершенствоваться :?
помню еще когда был новичком А&А приводили в пример матч детали не помню, но по полоскам было что то типа 500 против 1500, ну в общем колоссальное преимущество, но обе команды просидели весь матч с суперзащите, и выиграла слабая команда 0-1, гол то ли с пеналя, то ли еще чё! в общем установки на матч, все больше убеждаюсь, значат дохрена, как и расстановка игроков и прочее! матч Липа яркий тому пример, да немного бредово, что соп сливом взял 3 очка, но опять же Лимп весь матч просидел в суперзащите, даже проигрывая 0-1. кто ему виноват что он не реализовал свои плюсовые полоски? уверен пойди он в атаку, после пропущенного гола, то отыгрался бы, а то и выиграл! хотя обидно конечно, сам бывает поливаю гену в похожих случаях!
хотя всякое бывает, но все же ИМХО не стоит сидеть в защите при хороших полосках, или играя в 5 напов, и наоборот, знаешь что будешь проигрывать по силе, отталкивайся от расстановки соперника, не бегай много в атаку, ну и куча других прописных истин! :-)
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 20 ноя 2013, 10:22
Edosik писал(а):помню еще когда был новичком А&А приводили в пример матч детали не помню, но по полоскам было что то типа 500 против 1500, ну в общем колоссальное преимущество, но обе команды просидели весь матч с суперзащите, и выиграла слабая команда 0-1, гол то ли с пеналя, то ли еще чё! в общем установки на матч, все больше убеждаюсь, значат дохрена, как и расстановка игроков и прочее! матч Липа яркий тому пример, да немного бредово, что соп сливом взял 3 очка, но опять же Лимп весь матч просидел в суперзащите, даже проигрывая 0-1. кто ему виноват что он не реализовал свои плюсовые полоски? уверен пойди он в атаку, после пропущенного гола, то отыгрался бы, а то и выиграл! хотя обидно конечно, сам бывает поливаю гену в похожих случаях!
хотя всякое бывает, но все же ИМХО не стоит сидеть в защите при хороших полосках, или играя в 5 напов, и наоборот, знаешь что будешь проигрывать по силе, отталкивайся от расстановки соперника, не бегай много в атаку, ну и куча других прописных истин! :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84114 - а здесь тогда что не так? )
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 20 ноя 2013, 11:40
Dzmitry писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84114 - а здесь тогда что не так? )
стечение обстоятельств! любовь гены к автосоставам, нелюбовь к отдыху...
ну в целом просто больше не повезло, атаковал много, владел мячом много, бил по воротам много, т.е. "плюсовые полоски" делали свое дело, поймал кураж их вратарь, подвели твои напы, и грубая! гол со стандарта опять же! в целом ошибок не вижу, должен был побеждать пожалуй, хотя может Генночке не понравилось, что ты так и не определился с тактикой на игру? в целом чередовать по очереди все возможные тактические указания может и весело, но не совсем понятно, что ты хотел этим добиться!ИМХО конечно!
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 20 ноя 2013, 11:57
Edosik писал(а):в целом чередовать по очереди все возможные тактические указания может и весело, но не совсем понятно, что ты хотел этим добиться!ИМХО конечно!
Ну, по моей логике смысл как раз в поступательном наращивании давления на ворота соперника, т.е., чем ближе к концу тайма, тем сильнее прижимаем оппонента к воротам... Часто этот прием срабатывал даже с командами, которые немного сильнее...
Вот, например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=50243
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=739477
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=756301
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 20 ноя 2013, 14:23
Михаил писал(а):
Edosik писал(а):
Limp писал(а):вот такой матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61633
Лимп суперзащита на суперзащиту, есть вероятность пропустить "шальной" гол! :(
:shock: Во как! А при каком сочетании вероятность пропустить шальной гол меньше?
Частенько надо сушить игру, а суперзащитой получается не всегда :(
Хочу усовершенствоваться :?
Кстати, матч понравился. С таким вратарём в суперзащите можно и не от такого слива гол схлопотать (только не надо меня забрасывать десятками матчей-опровержений сразу). :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Dzmitry писал(а):
Edosik писал(а):в целом чередовать по очереди все возможные тактические указания может и весело, но не совсем понятно, что ты хотел этим добиться!ИМХО конечно!
Ну, по моей логике смысл как раз в поступательном наращивании давления на ворота соперника, т.е., чем ближе к концу тайма, тем сильнее прижимаем оппонента к воротам... Часто этот прием срабатывал даже с командами, которые немного сильнее...
Вот, например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=50243
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=739477
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=756301
Если считаешь, что работает - делай так и дальше. Не бывает так, чтобы что-то всё время без сбоев работало.. главное, чтобы сбои были как можно более редкими ;)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 20 ноя 2013, 22:09
Прелестный матч :-) - как по счёту, так и по тому, кто именно был самым активным и забил-таки победный гол :grin: .
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение антинар 20 ноя 2013, 22:40
антинар
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 20 ноя 2013, 22:57
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=8512&match_id=87378

:grin: :D
Все по делу.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 845
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Leshii' 21 ноя 2013, 07:48
антинар писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=8512&match_id=87378

:grin: :D
Ты уставился на выигранную коллизию и на полоски силы, но не видишь своей главной ошибки в данном матче....
Играть БРИТАНЬЮ 80 минут в суперзащите с оголенным центром поля это смертоубийство.
Так что считаю, что итог вполне закономерен.....
Прародитель во ВСОЛе игр "МАФИЯ" и "БА-БАХ!"
Аватара пользователя
Leshii'
Эксперт
 
Сообщений: 6666
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 18:25
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 527
 
Фигаро Конструктор (Ла Пас, Боливия)
Голд Кост (Ийисем, Гана)
Цетинье (Цетинье, Черногория)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге