Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 ноя 2013, 08:04
Dzmitry писал(а):
Edosik писал(а):в целом чередовать по очереди все возможные тактические указания может и весело, но не совсем понятно, что ты хотел этим добиться!ИМХО конечно!
Ну, по моей логике смысл как раз в поступательном наращивании давления на ворота соперника, т.е., чем ближе к концу тайма, тем сильнее прижимаем оппонента к воротам... Часто этот прием срабатывал даже с командами, которые немного сильнее...
Вот, например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=50243
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=739477
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=756301
сомневаюсь, что в данных матчах решающую роль исполнили твои перестроения в тактике!
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 21 ноя 2013, 21:43
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 21 ноя 2013, 21:47
Tyler писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8521&match_id=460737
A &A позор вам!


посмотрите, кто забил хет трик + добавьте ему бонус от У. Он один практически по силе равен всей вашей защите....
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 21 ноя 2013, 22:11
Leshii' писал(а):Играть БРИТАНЬЮ 80 минут в суперзащите с оголенным центром поля это смертоубийство.
Так что считаю, что итог вполне закономерен.....
Безосновательное утверждение.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 22 ноя 2013, 09:53
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8499&match_id=84114 - а здесь тогда что не так? )

Не вижу причин для удивления. Достаточно взглянуть на силу игроков защиты в обоих командах и на их расстановку...
Так же и в нападении никаких сюрпризов.
Счёт вполне по игре с очень большой вероятностью. Рулетка!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 24 ноя 2013, 06:28
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=401871
Тренер Нов.Зеландцев не выдержал такого "удара" от Генки ...и удалил аккаунт. :-)
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 395
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 24 ноя 2013, 20:48
Лавр писал(а):
Tyler писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8521&match_id=460737
A &A позор вам!
посмотрите, кто забил хет трик + добавьте ему бонус от У. Он один практически по силе равен всей вашей защите....
А где был этот хеттриковец (а заодно и на противоположном фланге такой же) вот в этом матче?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 24 ноя 2013, 23:32
agsh писал(а):
Лавр писал(а):
Tyler писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8521&match_id=460737
A &A позор вам!
посмотрите, кто забил хет трик + добавьте ему бонус от У. Он один практически по силе равен всей вашей защите....
А где был этот хеттриковец (а заодно и на противоположном фланге такой же) вот в этом матче?
Сейчас тебе напишут "посмотри на сыгранность! все же очевидно!". Местные эксперты увидят логику во всем, с такими бесполезно спорить. Потом еще и матч заплюсуют.
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 24 ноя 2013, 23:36
agsh писал(а):
Лавр писал(а):
Tyler писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8521&match_id=460737
A &A позор вам!
посмотрите, кто забил хет трик + добавьте ему бонус от У. Он один практически по силе равен всей вашей защите....
А где был этот хеттриковец (а заодно и на противоположном фланге такой же) вот в этом матче?


передачи отдавал)ахаха))

не ну а если серьезно, то мы же, правда, не знаем как проходит генерация. Для кого то что то будет главным по его мыслям, для кого то другое. А эта тема стала уже давно "просто выкинь не совсем логичные матчи по твоей логике".
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 24 ноя 2013, 23:41
Жозе_Моуринью писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8527&match_id=401871
Тренер Нов.Зеландцев не выдержал такого "удара" от Генки ...и удалил аккаунт. :-)
после такого желание может появиться!
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 ноя 2013, 09:35
Жозе_Моуринью писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8527&match_id=401871
Тренер Нов.Зеландцев не выдержал такого "удара" от Генки ...и удалил аккаунт. :-)
У нас довольно много менеджеров, которые считают, что пенальти в ворота соперника это логично, а пенальти в ворота их команды это <censored> (в адрес гены).

И еще: когда сборная Нов.Зеландии побеждает вот в этом матче, то "это все логично"
Соломоновы о-ва (национальная) - Нов. Зеландия (национальная) 0:1
Хотя, на мой взгляд, если просто оценивать соотношение сил команд, то более логичным результатом была бы ничья.

И еще: для тех, кто любит только логичные результаты, есть такие игры как шахматы.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kapkara 25 ноя 2013, 13:37
ЦАР - Сейшельские о-ва 1:1
1-ый тур. Вроде бы все понятно, забили должны были сидеть в защите, а не идти атаковать.
Сейшельские о-ва - Лесото 1:1
Далее 2-ой тур и при силе в +573 ничья. Дальше интересней.
Сейшельские о-ва - Мадагаскар 1:2
3-ий тур. Я вообще в шоке, у Мадагаскара состав был намного слабей, на позиции левого защитника играл игрок ЛМ с совмещением ЛФ - вообще абсурд, спецухи были смешанные, они играли в гостях, и при всем при этом выиграли...вообще фигня какая-то...
Намибия - Сейшельские о-ва 2:2
4-тур. А в этом матче действительно результат более или менее понятен.
Сейшельские о-ва - Уганда 1:1
5-ый тур. Попробовал супер, чтобы окончательно убедиться, что Гена настроен против нас.
Сейшельские о-ва - Малави 1:1
6-ой тур. Потихоньку начинаем привыкать к ничейным результатам. Как выразился тренер Малави в комментах. "Если брать этот матч, то ничья тут не вызывает вопросов, все по делу. А так конечно Гена вас плавит "непадецки" из фаворита группы Сейшелы скатились в статус середняка."

В группе Вс самый большой у Сейшелл, да и игроки подобраны достаточно сильные и проспецушенные. Может действительно при составлении программы Генератора, учитывались специальные занижающие коэффициенты к принадлежности сборных к футболу вообще, или может идет привязка от количества реальных клубов?
kapkara
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 25 ноя 2013, 14:37
kapkara писал(а):ЦАР - Сейшельские о-ва 1:1
1-ый тур. Вроде бы все понятно, забили должны были сидеть в защите, а не идти атаковать.
Сейшельские о-ва - Лесото 1:1
Далее 2-ой тур и при силе в +573 ничья. Дальше интересней.
Сейшельские о-ва - Мадагаскар 1:2
3-ий тур. Я вообще в шоке, у Мадагаскара состав был намного слабей, на позиции левого защитника играл игрок ЛМ с совмещением ЛФ - вообще абсурд, спецухи были смешанные, они играли в гостях, и при всем при этом выиграли...вообще фигня какая-то...
Намибия - Сейшельские о-ва 2:2
4-тур. А в этом матче действительно результат более или менее понятен.
Сейшельские о-ва - Уганда 1:1
5-ый тур. Попробовал супер, чтобы окончательно убедиться, что Гена настроен против нас.
Сейшельские о-ва - Малави 1:1
6-ой тур. Потихоньку начинаем привыкать к ничейным результатам. Как выразился тренер Малави в комментах. "Если брать этот матч, то ничья тут не вызывает вопросов, все по делу. А так конечно Гена вас плавит "непадецки" из фаворита группы Сейшелы скатились в статус середняка."

В группе Вс самый большой у Сейшелл, да и игроки подобраны достаточно сильные и проспецушенные. Может действительно при составлении программы Генератора, учитывались специальные занижающие коэффициенты к принадлежности сборных к футболу вообще, или может идет привязка от количества реальных клубов?
вот интересно, кого в сборные набирают... с каких пор позиция игрока и его место на поле и сила на этом месте решает в сборных? ) да хоть 20 напов в составе сборной, если они сильнее на позициях защей и лм, рм будут. Минус только в наборе баллов. Но разве результат не важнее? Глянь состав моей сборной, 6туров, первое место в группе с командой страны у которой сила 4-5ая в группе, а рейтинг 3ий с конца на континенте. :hello:
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanyok003 25 ноя 2013, 22:06
Спасибо генератору!!!!!

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=109825
Sanyok003
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 25 ноя 2013, 22:08
Sanyok003 писал(а):Спасибо генератору!!!!!

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=109825

тут то в чем проблема?
Лавр
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге