Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 14 авг 2014, 12:51
Karwar писал(а):Кстати, отдых против супера очень прикольно иногда получается ;)
Ага прям игра парадоксов! Спасибо рандомному приблежению к реальности ;)

Добавлено спустя 38 минут 34 секунды:
carlic писал(а):
Dus писал(а):А "защищаю" по простой причине - совсем не всё во ВСОЛе зависит от "грамотности" и "умения". Есть элементарные вещи по "управлению генерацией", но не всегда они "помогают".
По поводу того, что не все зависит от грамотности и умения, я тебе отвечу не своими словами. Как-то было очередное обсуждение, что мирокубки это рандом и ничего от тебя зависит, и кто-то, к сожалению, не запомнил кто, спросил:"А почему тогда мирокубки выигрывают одни и те же?".

А с чего кто то взял, что мирокубки выигрывают одни и те же? {unknown}
за 10 сезонов в азии (лч, как) только 3 менеджера выигрывали трофеи дважды Dus, Killer74 и SiRozhka. 14 ть оставшихся трофеев у других менеджеров.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 авг 2014, 13:59
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):Кстати, отдых против супера очень прикольно иногда получается ;)
Ага прям игра парадоксов! Спасибо рандомному приблежению к реальности ;)
Я не склонен валить всё на рандом и в примере супер против отдыха ситуация может быть повторяема с высокой долей вероятности (то есть это ситуация вовсе не случайна).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 14 авг 2014, 14:20
Karwar писал(а):
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):Кстати, отдых против супера очень прикольно иногда получается ;)
Ага прям игра парадоксов! Спасибо рандомному приблежению к реальности ;)
Я не склонен валить всё на рандом и в примере супер против отдыха ситуация может быть повторяема с высокой долей вероятности (то есть это ситуация вовсе не случайна).
Так я и пишу парадокс отдых против супера - хорошо! (бред) Кстати почитаемые вами правила говорят об обратном. Как то непоследовательно все у вас. Где то вы говорите играть надо по правилам. а где то позволяете перечить им. Т.е. по вашему где то написана правда а где то лож? Так ведь получается?
А рандом это отсюда.
carlic писал(а):А то что "не всегда они помогают", так может это к лучшему, что присутствует вероятность ? Если бы был просто "калькулятор", то, наверное, было бы менее интересно ? А так мы приближены к реальному футболу))
Конечно слово вероятность подходит лучше. Вероятность того, что на кубике выпадет число «5», равна 1/6 . Так же, как и для любого другого числа на кубике. Жаль, что таким способом нас приблежают к реальному.
carlic писал(а):Где то был вопрос считаю ли я это нормальным... Я не считаю это нормальным, я считаю это гениальным.
Все гениальное просто :grin:
Кстати довольно гениально вы расписали этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=717923 :super: далее цитирую " Ну а на последних минутах происходит непоправимое – стандарт, исход которого зависит от индивидуального мастерства игрока, в данном случае форварда и вратаря. Смотрим на исполнителей и понимаем, что шансы у вратаря были мизерные. Конечно, Виктория кидается в атаку, но времени нет, да и забивать некому."
Все красиво но как много воды :( Почему вы ненаписали, что "непоправимое – стандарт" ваша команда исполняла 11 раз а соперники только 8-мь? Далее "исход которого зависит от индивидуального мастерства игрока, в данном случае форварда и вратаря. Смотрим на исполнителей и понимаем, что шансы у вратаря были мизерные." Почему вы закрыли глаза когда ваша команда исполняла стандарты? Ведь вы понимаете, что шансы у вратаря соперников были еще более более .... мизерными!!! Почему вы необратили внимание на то кто сколько ударов в створ нанес? Можно продолжать бесконечно долго....

С одной стороны жалуемся на недостаток информации с другой закрываем глаза на то, что видем в отчете. И оправдываем то чего быть недолжно. Парадокс
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 авг 2014, 16:13
jonnyck писал(а):Все красиво но как много воды :( Почему вы ненаписали, что "непоправимое – стандарт" ваша команда исполняла 11 раз а соперники только 8-мь? Далее "исход которого зависит от индивидуального мастерства игрока, в данном случае форварда и вратаря. Смотрим на исполнителей и понимаем, что шансы у вратаря были мизерные." Почему вы закрыли глаза когда ваша команда исполняла стандарты? Ведь вы понимаете, что шансы у вратаря соперников были еще более более .... мизерными!!! Почему вы необратили внимание на то кто сколько ударов в створ нанес? Можно продолжать бесконечно долго....
jonnyck, штрафные бывают разные и на разном расстоянии от ворот. Просто сравнивать кол-во штрафных двух команд это совсем некорректно.
Было бы в отчете матча написано что то типа:
"Судья назначает штрафной примерно в 30 метрах от ворот. Игрок <имя_игрока> навешивает в штрафную, но вратарь кулаком выбивает мяч в поле."
Тогда можно было бы говорить более предметно.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 14 авг 2014, 16:20
Karwar писал(а):jonnyck, штрафные бывают разные и на разном расстоянии от ворот. Просто сравнивать кол-во штрафных двух команд это совсем некорректно.
Ну вы попробуйте сравнить силу бьюших и ловяших!!! Посмотреть кол-во ударов. Говорить, что сильные всегда бьют с центра поля как то тоже совсем неккоректно!!! (причем я говорю о том, что видно в отчете! А вы придумаваете то, чего никто невидит! И чего скорее всего вообще несуществует!) А слабые играют в суперзашите попадают по воротам раз из четырех и все таки забивают вообще бред :beeee: Оправдать можно любое ......... в одной из двух тем опишите влияние растановок, установок ит.д. и.т.п на результат матча. А то у вас одна вода!!!
И, что с правилами где то правда где то лож???

ps я цитирую ваши же обьясниния так чему вы противитесь???
carlic писал(а):непоправимое – стандарт, исход которого зависит от индивидуального мастерства игрока, в данном случае форварда и вратаря. Смотрим на исполнителей и понимаем, что шансы у вратаря были мизерные
почему в одном случае вы вспоминате о расттоянии и т.д и.т.п а в другом пишите непоправимое???
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 15 авг 2014, 12:03
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):jonnyck, штрафные бывают разные и на разном расстоянии от ворот. Просто сравнивать кол-во штрафных двух команд это совсем некорректно.
Ну вы попробуйте сравнить силу бьюших и ловяших!!! Посмотреть кол-во ударов. Говорить, что сильные всегда бьют с центра поля как то тоже совсем неккоректно!!! (причем я говорю о том, что видно в отчете! А вы придумаваете то, чего никто невидит!
Простите, но вы тоже придумываете то, чего не видите. Вы посмотрите за игрой какого-нибудь Криштиану Роналду: у него ведь не каждый удар летит чётко в дальнюю девятку. ;)
Вообще, в одном отдельно взятом матче может произойти что угодно, поэтому смотреть на результаты своей команды надо более глобально.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 15 авг 2014, 15:50
evil_eye писал(а):
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):jonnyck, штрафные бывают разные и на разном расстоянии от ворот. Просто сравнивать кол-во штрафных двух команд это совсем некорректно.
Ну вы попробуйте сравнить силу бьюших и ловяших!!! Посмотреть кол-во ударов. Говорить, что сильные всегда бьют с центра поля как то тоже совсем неккоректно!!! (причем я говорю о том, что видно в отчете! А вы придумаваете то, чего никто невидит!
Простите, но вы тоже придумываете то, чего не видите. Вы посмотрите за игрой какого-нибудь Криштиану Роналду: у него ведь не каждый удар летит чётко в дальнюю девятку. ;)
Вообще, в одном отдельно взятом матче может произойти что угодно, поэтому смотреть на результаты своей команды надо более глобально.
Я смотрю на отчет :beer: А не на Криштиану Роналду. Дальше кто придумывает догадаться несложно?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 16 авг 2014, 09:36
Есть такая игра нарды, там кубики бросают и шашки двигают.
Раз есть кубики, значит есть рандом и с этим, я думаю, никто спорить не будет.
Но там еще есть логика, есть тактика и есть мастерство игрока.

jonnyck, во ВСОЛе тоже есть рандом, но есть также логика и есть мастерство менеджера.
Если ставить команду раком, как обычно делает jonnyck, то довольно часто соперник будет его команду иметь. Можно конечно считать это случайностью (кознями генератора против менеджера) и дальше подставляться, а можно как то поменять позицию (расстановку игроков на поле) и тактику поведения.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 16 авг 2014, 12:17
Garlik писал(а):Есть такая игра нарды, там кубики бросают и шашки двигают.
Раз есть кубики, значит есть рандом и с этим, я думаю, никто спорить не будет.
Но там еще есть логика, есть тактика и есть мастерство игрока.

jonnyck, во ВСОЛе тоже есть рандом, но есть также логика и есть мастерство менеджера.
Если ставить команду раком, как обычно делает jonnyck, то довольно часто соперник будет его команду иметь. Можно конечно считать это случайностью (кознями генератора против менеджера) и дальше подставляться, а можно как то поменять позицию (расстановку игроков на поле) и тактику поведения.
Жаль, что такой грамотный тренер как Garlik уже 12й сезон прозибает во втором третем диве :( Выходите уже в первый поиграем :super:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 авг 2014, 12:58
jonnyck писал(а):
evil_eye писал(а):Простите, но вы тоже придумываете то, чего не видите. Вы посмотрите за игрой какого-нибудь Криштиану Роналду: у него ведь не каждый удар летит чётко в дальнюю девятку. ;)
Вообще, в одном отдельно взятом матче может произойти что угодно, поэтому смотреть на результаты своей команды надо более глобально.
Я смотрю на отчет :beer: А не на Криштиану Роналду. Дальше кто придумывает догадаться несложно?
Тогда вы наверняка замечали в самом верху его две циферки, разделённые двоеточием. ;)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barrem 18 авг 2014, 21:28
Garlik писал(а):Если ставить команду раком, как обычно делает jonnyck, то довольно часто соперник будет его команду иметь.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=207021 Я тоже команду раком поставил?
«Если хочешь выигрывать наверняка, изобрети свою собственную игру, а правил никому не рассказывай.»
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 17578
Благодарностей: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 517
 
Темуко (Темуко, Чили)
Айка (Айка, Венгрия)
Рютсу Кейзай Драгонс (Рюгасаки, Япония)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gaijin 18 авг 2014, 21:52
Barrem писал(а):
Garlik писал(а):Если ставить команду раком, как обычно делает jonnyck, то довольно часто соперник будет его команду иметь.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=207021 Я тоже команду раком поставил?
1. Только одно У4
2. Грубая+Все в атаку... И все?
Что ты сделал, чтобы победить?
gaijin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barrem 18 авг 2014, 22:07
gaidsin писал(а):
Barrem писал(а):
Garlik писал(а):Если ставить команду раком, как обычно делает jonnyck, то довольно часто соперник будет его команду иметь.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=207021 Я тоже команду раком поставил?
1. Только одно У4
2. Грубая+Все в атаку... И все?
Что ты сделал, чтобы победить?
Во ВСОЛе еще нельзя менять позиции у игроков.
«Если хочешь выигрывать наверняка, изобрети свою собственную игру, а правил никому не рассказывай.»
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 17578
Благодарностей: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 517
 
Темуко (Темуко, Чили)
Айка (Айка, Венгрия)
Рютсу Кейзай Драгонс (Рюгасаки, Япония)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 19 авг 2014, 05:10
gaidsin писал(а):
Barrem писал(а):
Garlik писал(а):Если ставить команду раком, как обычно делает jonnyck, то довольно часто соперник будет его команду иметь.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=207021 Я тоже команду раком поставил?
1. Только одно У4
2. Грубая+Все в атаку... И все?
Что ты сделал, чтобы победить?
В Д1 Мальты в этом сезоне вообще интересные результаты в каждом туре. Тот же мой Лайонс играя в 5 игроков основы + дохлые ветераны идет в мирокубковой зоне только по этой причине. Можно посмотреть каждый тур и там найти как минимум 1-2 интересных результата. Складывается впечатление, что кроме тактических установок и силы команды, есть ещё какой-то параметр, который проявляется в "любви к определенному дивизиону".
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 авг 2014, 11:21
Barrem писал(а):
Garlik писал(а):Если ставить команду раком, как обычно делает jonnyck, то довольно часто соперник будет его команду иметь.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=207021 Я тоже команду раком поставил?
По поводу того, почему не забили, в очередной раз цитирую carlic:
carlic писал(а):Самые распространенные ошибки игры «на победу» при выставлении своего мощнейшего состава:
1. Включить Все в атаку (варианты: атакующую, нормальную) и не поставить никаких тактик, потому что «и так должны побеждать», но не победить.
2. Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».
Ссылка на его тему есть в шапке этой темы.

Справедливости ради нужно отметить, что у хозяев вратарь сыграл великолепно :super:
Но и сам по себе вратарь очень хорош 8) , так что от него вправе ожидать такую игру.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге